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Limpieza de sonido

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Limpieza de sonido

Mensajepor layo » Dom Oct 08, 2017 4:25 pm

https://www.youtube.com/watch?v=jR5W3Oh4vSk Después de ver este tutorial no tengo nada claro si apagar los armónicos de las cuerdas que no se tocan
realmente mejora el sonido o lo empobrece. Qué opiniones tenéis? Yo no lo tengo nada claro , es cierto que limpia pero creo que también apaga y se pierde toda la amplitud sonora de cada nota :? :? :?

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor Anotherbassplayer » Lun Oct 09, 2017 8:13 am

Soy un fuerte defensor de la limpieza de sonido!!

En casa te puede parecer otra cosa, pero en el contexto de una banda, una grabación, una actuación... la vibración de las cuerdas que no tocas no aporta absolutamente nada bueno a tu sonido, solo lo enturbia. Y ya si tocas a gran volumen y con efectos la cosa va peor. Yo acostumbro a apagar las cuerdas que no toco con el pulgar de la mano derecha. Si te acostumbras a ese gesto ganaras mucho con muy poco esfuerzo.

Yo me explico muy mal, te pego un vídeo. A mi me lo enseño el señor Scott:

https://youtu.be/yDSAd29kJ0o

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor Trencamoles » Lun Oct 09, 2017 4:37 pm

Creo que ya te lo han explicado bastante bien, yo utilizo las dos manos para tapar.

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor Anotherbassplayer » Lun Oct 09, 2017 7:02 pm

Trencamoles escribió:Creo que ya te lo han explicado bastante bien, yo utilizo las dos manos para tapar.


Supongo que eso es lo ideal. Yo no he conseguido manejarme con fluidez con las dos manos, lo que hago es lo que llaman "floating thumb" con la derecha. ¿Como te apañas con la izquierda? ¿que haces para apagar las cuerdas?

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor Trencamoles » Lun Oct 09, 2017 7:44 pm

Anotherbassplayer escribió:
Trencamoles escribió:Creo que ya te lo han explicado bastante bien, yo utilizo las dos manos para tapar.


Supongo que eso es lo ideal. Yo no he conseguido manejarme con fluidez con las dos manos, lo que hago es lo que llaman "floating thumb" con la derecha. ¿Como te apañas con la izquierda? ¿que haces para apagar las cuerdas?


No sé si voy a saber explicarme.Y tampoco creo que te vaya a enseñar nada nuevo (no es que esté yo para ir dando clases)
Primero ten en cuenta que es mi modo y me manejo comodamente así, seguro que hay métodos mejores. Mano Izquierda, la cuarta la tapo mayormente con el pulgar (aqui utilizo el pulgar de las dos manos indistintamente). Pero esa es la parte fácil, las otras tres cuerdas las tapo con los dedos que no piso (incluso pisando con el índice se puede tapar las cuerdas de abajo). El que más hay que entrenar es el corazón, porque para mi es el único que se puede utilizar para tapar por encima de la cuerda que estás tocando, es decir si tocas la segunda cuerda puedes tapar la tercera. El anular y el meñique cuando no pisan están tapando. No hace falta decir que en la translaciones rápidas la cosa se complica y se tapa más con la derecha. Es un poco trabajar la postura de la mano y ser consciente de que cada vez que pisas también tapas.
Con la mano derecha hago lo mismo que el tio del video con el pulgar, pero como yo sólo toco con dos dedos utilizo también el anular para tapar por bajo (a veces).
Cuando utilizo púa entonces sólo tapo con la mano izda. de ahí la importancia de utilizarla.
Espero que te hayas enterado de algo :lol:

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor Anotherbassplayer » Lun Oct 09, 2017 8:42 pm

Me entero mas o menos :brindis: probar y practicar!!

De lo que explicas veo un problema: el pulgar de la mano izquierda. Toco un 5 cuerdas y tengo las manos mas bien pequeñas, se me hace muy difícil hacer eso. Os admiro de verdad a los que os apañais tocando así :palmas:

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor Trencamoles » Lun Oct 09, 2017 9:54 pm

Anotherbassplayer escribió:Me entero mas o menos :brindis: probar y practicar!!

De lo que explicas veo un problema: el pulgar de la mano izquierda. Toco un 5 cuerdas y tengo las manos mas bien pequeñas, se me hace muy difícil hacer eso. Os admiro de verdad a los que os apañais tocando así :palmas:


Yo utilizo un 4 cuerdas, sacar el pulgar a pasear por arriba no es lo adecuado para nada, pero si lo sacas en determinadas ocasiones, pues lo utilizas. De todas formas la cuarta y primera cuerdas son muy fáciles de tapar.
En un estudio la limpieza se notá muchísimo, no queda otra que trabajar esas cosas, huelga decir que son tantas cosas que pulir en el bajo, que soy el primero en coger el instrumento como un aprendiz.

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor Brotherbass » Mar Oct 10, 2017 1:10 pm

Jaco: siempre tapaba lo que no era la nota que quería que sonase. Con el pulgar, con anular y meñique, con la mano izquierda...

Su obsesión era el sonido limpio.
Si tu precision suena mal, sea cual sea tu precision, el problema está en el ampli.

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor layo » Vie Oct 13, 2017 10:31 am

Parece que las frases rápidas se me resisten a esta técnica. Es cuestión de práctica o realmente no es posible hacerlas apagando las cuerdas indeseadas?

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor Trencamoles » Sab Oct 14, 2017 7:49 am

layo escribió:Parece que las frases rápidas se me resisten a esta técnica. Es cuestión de práctica o realmente no es posible hacerlas apagando las cuerdas indeseadas?


Dado que hay gente que mutea hasta en las piruetas más inverosímiles (no es mi caso), es cuestión de paciencia y tesón. Cualquier avance es un gran logro. Animo

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor atom11 » Vie Nov 17, 2017 7:41 pm

La verdad es que en estudio y en directos, esas cuerdas fuera de la nota que quieras tocar ensucian y le quitan nitidez, yo siempre intento mutear las 2 cuerdas cercanas normalmente con la mano del mástil, si abajo tocas con dedos en vez de con púa, también es fácil hacerla con esta...
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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor jrnovoa » Sab Dic 30, 2017 11:28 am

en mi caso muteaba siempre la cuerda superior con el pulgar apoyado... luego me obligaron a irme a la técnica de apoyar el dedo pulgar en la tercera y las notas tocadas en la primera, al tocar alternando los dedos como debe ser, dejando el dedo que acaba de ejecutar apoyado en la segunda ya la mutea... eso es una posición fija salvo para la cuarta ó ultima cuerda que se apoya el pulgar en la pastilla.

sin embargo si te toca un poco fuerte ó la amplificación es grande, es difícil que no se oiga un poco el impacto muerto del dedo sobre la cuerda contígua... así que para mi sigue siendo más limpio tocar todas las cuerdas manteniendo muteada la superior con el pulgar... sea cual sea. Cosas de cada uno.

Hay bajos que generan más armónicos que otros, el mio pocos. Aún así me enseñaron a mutear cuerdas que quedan al aire siempre que se puede, apoyando los dedos sobre el mástil... es algo que hago poco porque en el fondo por mucho que sigo intentando ser hortodoxo y aprender, me queda mucho por delante.

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor Anotherbassplayer » Sab Dic 30, 2017 3:33 pm

jrnovoa escribió:
sin embargo si te toca un poco fuerte ó la amplificación es grande, es difícil que no se oiga un poco el impacto muerto del dedo sobre la cuerda contígua... así que para mi sigue siendo más limpio tocar todas las cuerdas manteniendo muteada la superior con el pulgar... sea cual sea. Cosas de cada uno.

.


Fíjate, a mi me gusta escuchar ese golpeo de cuerda apagada. A veces busco golpear un poco con la mano las cuerdas apagadas y sentir ese sonido percusivo. Pero sin abusar.

Si no quieres que se escuche hay que acostumbrarse a tocar mas suave.

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor jrnovoa » Dom Dic 31, 2017 10:26 am

No debería oirse ninguna nota más que las que ejecutas tú mismo. El resto es suciedad... depende de para qué música no es viable.

Con amplificación muy fuerte y un bajo activo... no se. Me sigue resultando más limpio mutear con el pulgar la inmediata superior. La verdad no creo que haya un stándard sobre esto... tomando como referencia a buenos músicos claro. Sino vamos daos

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor P1kw » Lun Ene 01, 2018 5:27 am

Staccato.

Es decir, cortar la nota con el mismo dedo de la mano izquierda, y crear un "micro-silencio" antes de la siguiente nota. No es exactamente de lo que andáis hablando pero es una sana costumbre en el bajo que ayuda mucho a sonar limpico.

Saludos!
Be free.

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor rafunk » Lun Ene 01, 2018 10:25 am

Me dí cuenta, básicamente con el fretless, de que si muteaba con un dedo en según que posiciones, por ejemplo un la en 4ª cuerda o en cualquier posición de armónico natural, salía un armónico no deseado. Entonces cogí la costumbre de cerrar la mano izquierda siempre a excepción de cuando fuera necesario abrirla. No queda muy bonito, y si te acostumbras demasiado tiene otros inconvenientes. Resultado: si pulsas un la en 4ª cuerda con el meñique y con todos los demás dedos apoyados em la misma cuerda, ese la suena mucho más limpio que si sólo lo pulsaras con ese dedo. En un Bb no habría tanta diferencia. Entonces entendí algunas posturas “raras” de Toni Franklin.
Por eso siempre que no sea necesario abrir la mano llevo la izquierda cerrada y apoyada en el máximo de cuerdas posible.

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor Anotherbassplayer » Jue Ene 04, 2018 2:11 pm

rafunk escribió:Me dí cuenta, básicamente con el fretless, de que si muteaba con un dedo en según que posiciones, por ejemplo un la en 4ª cuerda o en cualquier posición de armónico natural, salía un armónico no deseado. Entonces cogí la costumbre de cerrar la mano izquierda siempre a excepción de cuando fuera necesario abrirla. No queda muy bonito, y si te acostumbras demasiado tiene otros inconvenientes. Resultado: si pulsas un la en 4ª cuerda con el meñique y con todos los demás dedos apoyados em la misma cuerda, ese la suena mucho más limpio que si sólo lo pulsaras con ese dedo. En un Bb no habría tanta diferencia. Entonces entendí algunas posturas “raras” de Toni Franklin.
Por eso siempre que no sea necesario abrir la mano llevo la izquierda cerrada y apoyada en el máximo de cuerdas posible.


Interesante lo voy a probar.

Yo me apaño asi:

Con la mano derecha acostumbro a apagar las cuerdas superiores a la cual estoy tocando: Usando el pulgar de la mano derecha. Apoyo un poco el pulgar sobre la cuerda justamente superior y con todo lo largo del pulgar y esa parte de la mano apago las cuerdas por encima de esta.
Hay músicos que utilizan los dedos anular y meñique de la mano derecha para apagar las cuerdas que no tocan. Me parece una técnica interesante (y complicada) que voy a probar.

Con la izquierda: si pulso con los dedos indice o corazón sobre cuerdas "gordas", suelo hacer algo de cejilla con estos mismos dedos sobre las cuerdas inferiores, esto es un error por mi parte porque creo que estoy provocando más armónicos de los que quito. Procuro ayudarme también con los dedos anular y meñique. No es muy ortodoxo, me sale natural así, y lo tengo que depurar. Lo complejo es cuando voy contínuamente saltando de cuerda en cuerda, p.e. arpegiando. En esa situación me pierdo un poco. He leído más arriba cosas que voy a intentar para mejorar este aspecto.

Si pulso con el dedo meñique sobre una cuerda gorda, me resulta más sencillo utilizar el resto de dedos para apagar el resto de las cuerdas.

Me he dado cuenta que cuando tocamos de una forma muy agresiva cometemos muchos errores de ejecución que repercuten en ruidos indeseados.
Estoy poniendo a prueba una técnica para mejorar mi limpieza: Acabo de montar cuerdas nuevas, unas DR Hi Beams que son brillantes no, brillantísimas :mrgreen: y he dejado el ajuste del bajo lo más bajisto posible (altura de cuerdas, distancia entre cuerdas y pastillas, etc) sin pasarme, siempre dentro de lo razonable y de lo que me permite mi bajo. Ahora, al mínimo fallo de ejecución, pulsación más fuerte de lo debido, cuerda mal apagada, etc, ensuciará muchísimo el sonido. El objetivo es claro, acostumbrarme a tocar suave y preciso.

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor fervili » Jue Ene 04, 2018 4:45 pm

Anotherbassplayer escribió:....
Me he dado cuenta que cuando tocamos de una forma muy agresiva cometemos muchos errores de ejecución que repercuten en ruidos indeseados.

Estoy poniendo a prueba una técnica para mejorar mi limpieza: Acabo de montar cuerdas nuevas, unas DR Hi Beams que son brillantes no, brillantísimas : mrgreen: y he dejado el ajuste del bajo lo más bajito posible (altura de cuerdas, distancia entre cuerdas y pastillas, etc) sin pasarme, siempre dentro de lo razonable y de lo que me permite mi bajo. Ahora, al mínimo fallo de ejecución, pulsación más fuerte de lo debido, cuerda mal apagada, etc, ensuciará muchísimo el sonido. El objetivo es claro, acostumbrarme a tocar suave y preciso.


Al hilo de lo que comentáis, que es una de las múltiples asignaturas pendientes de trabajar por mi parte, recuerdo lo que el compañero Seraph escribió en otro hilo:

Seraph escribió:Llegas a uno de los puntos claves del bajo, y de los que más cuesta: La Dinámica.

El control de la dinámica es lo que te convierte de buen bajista a gran bajista, pero es como todo, requiere muchísimas horas de ejercicios y práctica. Sentir la canción que estás tocando y pensar que necesita.


En aquel caso no trataba tanto el tema del control de las cuerdas que no pulsamos, o de cómo pulsamos/muteamos las cuerdas.

Pero si uno ambos temas, el de este hilo, y el de aquel ("la dinámica"), tengo delante un caballo de batalla que creo que me llevará meses de trabajo y constancia: el control de las manos más allá de la propia pulsación de las cuerdas, y de la pulsación sobre el mástil.
Qué importante es, carajo.
Ya no quiero pensar la exigencia que ello supone de cara a una posible grabación.
Sintiendo el sonido grave con el estómago...

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor Trencamoles » Jue Ene 04, 2018 5:13 pm

fervili escribió:Ya no quiero pensar la exigencia que ello supone de cara a una posible grabación.


Vaya por delante de que las cosas hay que hacerlas bien. Pero tranqui, la tecnología en materia de grabación a avanzado un huevo. Se pega, se corta, se pincha, se limpia.... vamos un puto fake... valora la técnica de un músico cuando lo veas en vivo.

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Re: Limpieza de sonido

Mensajepor Anotherbassplayer » Jue Ene 04, 2018 5:29 pm

Trencamoles escribió:
fervili escribió:Ya no quiero pensar la exigencia que ello supone de cara a una posible grabación.


Vaya por delante de que las cosas hay que hacerlas bien. Pero tranqui, la tecnología en materia de grabación a avanzado un huevo. Se pega, se corta, se pincha, se limpia.... vamos un puto fake... valora la técnica de un músico cuando lo veas en vivo.


Exacto 100%, hace tiempo grabé en un estudio donde me hacían tocar un trozo de línea muchas veces, elegían la mejor y.... copiar, pegar, copiar, pegar .... absurdo, pero asi sonaba el disco, perfecto.


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