cuerdas a través del cuerpo en Sire V7

[jotopo]

Hola!
He probado a poner las cuerdas a través del cuerpo en mi Sire V7 4 cuerdas. (Llevas puestas las de origen). Lo tengo casi un año pero no se me había ocurrido hasta ahora.
No he notado grandes diferencias salvo en la cuerda más grave, en la que noto más sustain y "más cuerpo" en el sonido de las tres notas más graves, a la vez que algo menos de tensión en esa cuerda.

¿Alguien tiene alguan experiencia con este cambio?

[urbano]

Hola!
No he notado grandes diferencias salvo en la cuerda más grave, en la que noto más sustain y "más cuerpo" en el sonido de las tres notas más graves, a la vez que algo menos de tensión en esa cuerda.

Bueno, pues ya son diferencias apreciables, por lo menos para tí que conoces el instrumento.

[Trencamoles]

Yo nunca he notado nada en los bajos que tenían las dos posibilidades de encordado, y es una cosa que ya hace años que llevo probando.... nu sé

[javi_bassist]

Yo en mi Yamaha creo que es una diferencia tan sutil e inapreciable al sonido, que me da igual. Si tengo la opción, prefiero as través del cuerpo. La razón es porque me parece que el bajo me vibra más en la tripa y lo noto más de esa manera. Aunque si lo noto en la 5ª cuerda, que tiene más definición a través del puente, y no la suelo tener a través del cuerpo.

[P1kw]

Mi teoría al respecto.

-1. Lo que "suena" es la cuerda, y lo que recoge ese sonido es la pastilla.
-2. La cuerda y la madera son materiales elásticos, deformables, lo que nota el compi en la tripa es la madera absorbiendo parte de la vibración de la cuerda, yo traduciría "absorbiendo" por chupar cual chupóptero ó succionar como un vampiro, es decir, no mola el asunto.
-3. La vibración de la cuerda (entre otros factores) viene determinada por la tensión, calibre, y distancia entre cejuela/selleta. La elasticidad viene determinada por la distancia entre afinador/anclaje al puente.

Atendiendo a todo esto creo que encordar a través del cuerpo hace que la madera vibre más, cosa que no mola, y aumenta la elasticidad de la cuerda por aumentar la distancia afinador/anclaje, cosa que tampoco mola.

Saludos!

[ibonbass]

Yo he tenido varios bajos con opción de encordar a través del cuerpo y la verdad, como comentan los compañeros, la diferencia me parece prácticamente inapreciable. Lo que sí me parece que se merece una reflexión es la cuestión del dichoso "sustain".
a ver, mis 2 centavos :
1. creo que hoy en día, en prácticamente ningún bajo convencional que tenga un mínimo de calidad de construcción,(de Squier affinity para arriba por ejemplo) existen problemas de sustain o de que las notas duren un mínimo de tiempo (no hablo de las notas lobo, que ese es otro tema)
2. Por otro lado, existen bajos, en los que precisamente esa falta de sustain forma parte de sus características (bajos de caja como los Hofner, etc.)
3. Personalmente, no me gusta demasiado que un bajo tenga mucho sustain, salvo que quiera tocar acordes o hacer que funcione como teclado, me puede llegar a molestar e incluso contaminar el sonido.

Así pues, hoy en día no entiendo demasiado que tantas veces se siga destacando el sustain como cualidad o característica a señalar, tipo "puente cambiado para más sustain... posibilidad de cuerdas a través del cuerpo... maderas tal con mucho sustain etc.", ´Ni que fueran órganos de iglesia.

[vaiges]

Yo, como algunos compañeros, noto que la cuarta y la tercera cuerda tienen un poco menos tensión que encordadas al puente. En cuanto al sonido, no noto diferencia, la verdad.

[andresbass]

Lo que notas es simplemente la cuerda más alta porque es tan gruesa que no llega a poder hacer la curva tan pronunciada que tiene que hacer en la selleta cuando está encordado a través del cuerpo. La flexibilidad de la cuerda no tiene que ver con los puntos de anclaje sino con la construcción. Por ejemplo, una cuerda de core cilíndrico es más flexible que una de core hexagonal, siendo todo lo demás igual.

[P1kw]

Lo que notas es simplemente la cuerda más alta porque es tan gruesa que no llega a poder hacer la curva tan pronunciada que tiene que hacer en la selleta cuando está encordado a través del cuerpo.

Si está más alta... ¿Es que no apoya en la selleta? Lo de la curva muy pronunciada encordando a través del cuerpo en ciertos tipos de construcción lo entiendo, pero una vez le das tensión a la cuerda la altura de esta queda definida por cejuela/selletas, ¿No?

La elasticidad viene determinada por la distancia entre afinador/anclaje al puente.

Aparte de la características de cada tipo de cuerda, cuanto mayor sea esa distancia más elástica es la cuerda. Obviamente esa distancia NO ES LA MISMA que la que hay entre cejuela/selleta, y obviamente encordar a través del cuerpo aumenta la elasticidad puesto que aumenta la distancia afinador/anclaje, lo cual coincide con lo que expresan algunos compañeros en relación a como perciben la definición en las cuerdas más graves.

Saludos!

[tolchoco]

Yo no tengo experiencia con las cuerdas a través del cuerpo o no, pero si que alguna vez he cambiado un puente. Cuando lo he hecho me ha quedado la sensación que algún matiz cambiaba, pero vamos algo que se llega a apreciar tocando sólo y prestándole mucha atención. Además, de todo esto, no sé que porcentaje se puede atribuir a la sugestión...

Para mí estos cambios, en sonido son prácticamente inapreciables. Son matices que recuerdan a regaliz en el retrogusto en boca de un vino... para luego terminar bebiendo ese vino en un vaso de nocilla o mezclado con cocacola...


Estos elementos, salvo que tengan algún problema en su funcionalidad o problemas asociados al peso, creo que por tema de sonido, no merece mucho la pena cambiarlos.

Lo que comentaba un forero sobre el sustain ceo que viene de hace años y es algo que viene de los guitarristas. Esa coletilla es muy utilizada en las guitarras e irrmediablemente pasó al bajo. Hace años lei a alguien que hablaba de eso y decía algo así: "toda la vida hablando del sustain de un bajo para luego pasarme todo el tiempo muteando cuerdas"

[prowler_bass]

como bien dices , la elasticidad aumenta al aumentar la distancia al anclaje del puente , pero no sè yo si el through body a 90 grados reduce un poco eso.... los ultimos Yamaha el through body va unos 45 grados , creo...

[prowler_bass]

Yo no tengo experiencia con las cuerdas a través del cuerpo o no, pero si que alguna vez he cambiado un puente. Cuando lo he hecho me ha quedado la sensación que algún matiz cambiaba, pero vamos algo que se llega a apreciar tocando sólo y prestándole mucha atención. Además, de todo esto, no sé que porcentaje se puede atribuir a la sugestión...

Para mí estos cambios, en sonido son prácticamente inapreciables. Son matices que recuerdan a regaliz en el retrogusto en boca de un vino... para luego terminar bebiendo ese vino en un vaso de nocilla o mezclado con cocacola...

yo creo que , simplemente , cuanto más rigido es el material que interviene ,mastil,puente,etc, mas pegada tiene el sonido ,pero igual si la diferencia de materiales no es grande , no se nota mucho...
Es una conclusión que he llegado a base de probar mastiles y puentes y no quiere decir que el sonido final le tenga que gustar mas a uno...

[Cerio]

En bajos que permiten el encordado de una u otra manera, nunca he notado diferencia alguna, creo que es un aspecto en la práctica irrelevante y termino encordado como me parece (casi siempre a través del cuerpo, no sé muy bien por qué).

Me parece que eso de que los bajos encordados a través del cuerpo dan más sustain es uno más de tantos mitos foriles que hemos ido leyendo en los foros a través de los años, y que muchas veces nos acabamos creyendo a fuerza repetición, pero también tengo la sensación que este tipo de afirmaciones (a mi parecer sin mucho fundamento) se escuchan cada vez menos conforme maduramos como comunidad.

[vaiges]

Aparte de la características de cada tipo de cuerda, cuanto mayor sea esa distancia más elástica es la cuerda. Obviamente esa distancia NO ES LA MISMA que la que hay entre cejuela/selleta, y obviamente encordar a través del cuerpo aumenta la elasticidad puesto que aumenta la distancia afinador/anclaje, lo cual coincide con lo que expresan algunos compañeros en relación a como perciben la definición en las cuerdas más graves.

Yo creo que eso es exactamente lo que pasa.

[ibonbass]

Aparte de la características de cada tipo de cuerda, cuanto mayor sea esa distancia más elástica es la cuerda. Obviamente esa distancia NO ES LA MISMA que la que hay entre cejuela/selleta, y obviamente encordar a través del cuerpo aumenta la elasticidad puesto que aumenta la distancia afinador/anclaje, lo cual coincide con lo que expresan algunos compañeros en relación a como perciben la definición en las cuerdas más graves.

Yo creo que eso es exactamente lo que pasa.

Joe, pues esta cuestión si que no la entiendo, quiero decir, veo que marcas como Fodera o Yamaha han tratado de alargar esta distancia afinador/anclaje en la 5ªcuerda de sus bajos de 5 cuerdas, Fodera con una pala 2+3, para precisamente tratar de alejar el afinador de la 5ª y Yamaha en algunos bajos BB, retrasando el anclaje del puente de la 5ª cuerda. Y según tenia entendido esto era para "endurecer" la 5ª y que no quedara con sensación de floja. O sea justo lo contrario de lo que decís. Hay algo que se me escapa

[prowler_bass]

En el caso de Yamaha parece más que sea para ganar margen para el quintaje de la cuerda.

[P1kw]

Joe, pues esta cuestión si que no la entiendo, quiero decir, veo que marcas como Fodera o Yamaha...

No sé, acabo de mirar el catalogo de fodera y no he visto algo como lo de tu foto, Warwick tiene ese puente de 2 piezas... que alarga esa distancia...
Además, esa distancia vale para cuerdas al aire, si pulsas en el traste 7 todo cambia, o en el 12... Ahí tienes más de 30cm de cuerda "inútil"

Suscribo esto de Prowler_bass:

cuanto más rígido es el material que interviene ,mástil,puente,etc, mas pegada tiene el sonido

Esto tiene sentido. Cuanto más rígida (en realidad menos elástica) sea una cuerda, y el material que la soporta, con más intensidad volverá a su posición de reposo, y esto podría encajar con lo del sustain, a mayor rigidez más pronto volverá a su estado de reposo...
De todas formas, vuelvo a citar al compi;

cuanto más rígido es el material que interviene ,mástil,puente,etc, mas pegada tiene el sonido

¿Más pegada es mejor? ¿Puede que más pegada sea mejor para unas cosas y peor para otras? Por citar un ejemplo evidente, ¿A un fretless le conviene pegada, ataque?

Todo esto es elucubrar por elucubrar, a la postre el sonido que da un instrumento está condicionado por mil y un factores, y el principal son los dedos y la intención de quien lo toca.

Los luthiers, y muchos fabricantes, tampoco han llegado a un tipo de bajo "perfecto", una forma de construir "perfecta", o unos materiales "perfectos", los músicos ni citarlos, vaya panda de colgados somos debatiendo reiteradamente sobre cosas que no tienen una explicación objetiva,
A la postre, me pongo como ejemplo, todo es relativo, yo pienso que encordar a través del cuerpo es "peor", bien, es mi lógica, pero tengo uno de mis bajos encordado a través, me encanta cómo suena, cómo se toca, y ni me planteo cambiar, lo cojo, lo toco y lo disfruto.

Podría "amargarme" la vida valorando cómo sonaría encordando en el puente, o en cómo sonaría con otras pastillas, con otras cuerdas, con otros dedos, con otras maderas, o en un palacete hindú, etc, etc, etc...
Al final, lo que mola es tocar, con lo que toques es secundario.

Saludos!

[prowler_bass]

por supuesto , lo que importa es estar cómodo con el bajo y disfrutar tocando.
En mi caso lo que pasa es que soy muy curioso y me gusta saber como funcionan las cosas , pero vamos, en el caso de encordado por el cuerpo no creo que hoy en día tenga mayor importancia.
Puede que cuando lo inventaron solo buscasen liberar al puente de la tensión de las cuerdas....

[ibonbass]

Joe, pues esta cuestión si que no la entiendo, quiero decir, veo que marcas como Fodera o Yamaha...

No sé, acabo de mirar el catalogo de fodera y no he visto algo como lo de tu foto, Warwick tiene ese puente de 2 piezas... que alarga esa distancia...
Además, esa distancia vale para cuerdas al aire, si pulsas en el traste 7 todo cambia, o en el 12... Ahí tienes más de 30cm de cuerda "inútil"

Suscribo esto de Prowler_bass:

cuanto más rígido es el material que interviene ,mástil,puente,etc, mas pegada tiene el sonido

Esto tiene sentido. Cuanto más rígida (en realidad menos elástica) sea una cuerda, y el material que la soporta, con más intensidad volverá a su posición de reposo, y esto podría encajar con lo del sustain, a mayor rigidez más pronto volverá a su estado de reposo...
De todas formas, vuelvo a citar al compi;

cuanto más rígido es el material que interviene ,mástil,puente,etc, mas pegada tiene el sonido

¿Más pegada es mejor? ¿Puede que más pegada sea mejor para unas cosas y peor para otras? Por citar un ejemplo evidente, ¿A un fretless le conviene pegada, ataque?

Todo esto es elucubrar por elucubrar, a la postre el sonido que da un instrumento está condicionado por mil y un factores, y el principal son los dedos y la intención de quien lo toca.

Los luthiers, y muchos fabricantes, tampoco han llegado a un tipo de bajo "perfecto", una forma de construir "perfecta", o unos materiales "perfectos", los músicos ni citarlos, vaya panda de colgados somos debatiendo reiteradamente sobre cosas que no tienen una explicación objetiva,
A la postre, me pongo como ejemplo, todo es relativo, yo pienso que encordar a través del cuerpo es "peor", bien, es mi lógica, pero tengo uno de mis bajos encordado a través, me encanta cómo suena, cómo se toca, y ni me planteo cambiar, lo cojo, lo toco y lo disfruto.

Podría "amargarme" la vida valorando cómo sonaría encordando en el puente, o en cómo sonaría con otras pastillas, con otras cuerdas, con otros dedos, con otras maderas, o en un palacete hindú, etc, etc, etc...
Al final, lo que mola es tocar, con lo que toques es secundario.

Saludos!

Cuando decía "Fodera con una pala 2+3, para precisamente tratar de alejar el afinador de la 5ª", me refería a esto.

adg822006288-Emperor-pala.jpg

Lakland hace también algo parecido pero con una disposición 3+2, si te fijas, el afinador de la 5ª cuerda está más alejado de la cejilla que el de la 1ª cuerda.

lakland-skyline-55-60-vintage-j-bass-natural-sku-number-s55-60-nat.jpg

E incluso hay ejemplos más extremos de Fodera

IMG_2821-1101x2048.jpg

[andresbass]

Si está más alta... ¿Es que no apoya en la selleta? Lo de la curva muy pronunciada encordando a través del cuerpo en ciertos tipos de construcción lo entiendo, pero una vez le das tensión a la cuerda la altura de esta queda definida por cejuela/selletas, ¿No?
Saludos!

Depende, las cuerdas finas son capaces de doblarse por ahí para quedar perfectamente apoyadas en la selleta. Las muy gruesas no tienen por qué, aunque el core pueda doblarse lo necesario lo pueden impedir las capas de entorchado. Apoyaría en la selleta pero no quedaría perfectamente doblada en ese punto sino haciendo un poco de parábola hacia arriba, incluso afinada a su nota.

[tolchoco]

Me encantan estos hilos dónde se miran los detalles a escala nanométrica y luego ver el siguiente video:

[yimijendriss]

E incluso hay ejemplos más extremos de Fodera

Hace daño a la vista...