Este foro ha sido actualizado a una versión más reciente, segura y estable de phpBB.
Si tenéis problemas para acceder con vuestra contraseña deberéis resetearla desde este enlace. Os llegará un email con un enlace para cambiarla.
Disculpad las molestias ocasionadas.

¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Moderadores: KingMatt, yimijendriss, Dexter_Bass, vaiges, HoraceWimp, fervili, fley, Bartok, OutRo

Avatar de Usuario
dvdmanso
BAJI
BAJI
Mensajes: 1182
Registrado: Jue Ene 06, 2011 11:47 pm
Ubicación: San Pedro de Alcántara

Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensaje por dvdmanso »

Pues el post inicial iba un poco por ahí. Habiendo toneladas de material ¿sabemos organizar nuestro estudio?
Javi77ucci preguntaba, entre otras cosas, cómo nos organizamos. Pues yo mal, la verdad. Por eso pienso que el profe ayuda mucho (si éste es organizado, claro).
Respecto a la partitura, comparto que es algo buenísimo, pero un lastre para el que sólo quiere pasar el rato. Pero la opción de Albertus de hacer ver su importancia y ofrecerlo en las clases, me parece genial. Habrá quien lo rechace del tirón sin saber de primera mano los beneficios que tiene.
FranVoV
B
B
Mensajes: 99
Registrado: Mié May 20, 2020 3:50 pm

Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensaje por FranVoV »

Que pasada!! Me encanta ver tanta participación!!
Si hablamos de la lectura y de tocar para pasar el rato...
Os expongo mi caso, a mí me gusta tocar de todo y aprender de todo, y soy un hater de las TABS, pienso que aportan bien poco a la hora de tocar, como mucho para anotar un ejercicio a lo rápido, pero al final es como si vieramos nuestro mastil con puntitos y no como notas musicales ( no se si me seguís)

A mi me encanta coger canciones X sacarle los acordes y practicar por encima creandole melodias u otras lineas, pero hay canciones que es que merecen ser tocadas tal y como están. (O di tu que vas a tocar con alguien importante, con quien te hace tela de ilusion tocar, te planta su pentagrama y te quedas con cara de chino)

Y es ahí cuando me di cuenta de la importancia de la lectura ya no solo por leer si no por la versatilidad que te da el leer y aplicarlo sobre tu instrumento a tiempo real.
Me cuesta bastante aún y tengo que hacerlo muy despacio pero... le voy viendo la luz al asunto.

Osea ahora al turron, imaginate que tocas para pasar el rato y quieres tocar una cancion X ahora now por el simple hecho de disfrutarla, coges tu partitura y... a tocar! Mucho más divertido que decir aver la voy a sacar, que hace aqui? Voy a buscar uns tab, foé que las tabs son chusqueras...

Ese es mi punto de vista sobre el tema de la lectura.

Y bueno lo de que cada alumno debe ser su propio porfesor, sea autodidacta o no me encanta. Puedes tener delante dandote clases al mejor que si en casa no estudias y no aplicas los ejercicios de la clase anterior, muchas veces la clase siguiente puede resultar un desastre, porque hay cositas que requieren su tiempo de comprensión y si dedicas a encontrarlo unicamente en la hora de clase semanal va a ser frustración continua tanto para alumno como profe, es como el que va a ensayar y coge el bajo solo el finde en el local se le olvidará lo que hizo en el ensayo anterior, le costará mucho experimentar o probar cosas nuevas, su aprendizaje seguramente se estancará y no evolucionará (al menos no igual que si cogiera su instrumento un ratito cada día).
:brindis:

Un abrazo!

:birra:
La vida pasa si no hay compás
Avatar de Usuario
Miki Santamaria
BAJI
BAJI
Mensajes: 1417
Registrado: Mar Sep 18, 2007 3:20 am
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
Contactar:

Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensaje por Miki Santamaria »

¡Qué buen debate!

Respecto al post inicial, están claras las desventajas de las escuelas online y, sobretodo, de YouTube donde cualquiera puede colgar un tutorial de cualquier cosa.
Discrepo en que ahora es más difícil que nunca aprender, porque creo que es más fácil que nunca. Si eres un músico mínimamente espavilado, con un mínimo de experiencia, sabrás diferenciar el material de calidad del de mala calidad y podrás aprender muchísimo en una escuela online o a través de vídeos de YouTube.
Por cierto, respecto a la falta de un orden de aprendizaje en las escuelas online, en Escuela de Bajistas tenemos una sección llamada Itinerarios que ayuda al alumno en ese sentido. Y Scott's Bass Lessons también ha incorporado el Players Path, si no me equivoco.

Para los principiantes sí que puede ser un poco más complicado saber diferenciar lo bueno de lo malo, así que es muy recomendable tener un profesor que les guie... ¡Pero OJO! No todas las clases particulares son de calidad, tampoco.

¿Quién le garantiza a un bajista novato o intermedio que su profesor tiene una didáctica de calidad?

¿Que sea un profesor que forma parte de una escuela de música? La mayoría de escuelas de música privadas no hacen ningún tipo de prueba a sus profesores, los gerentes de las escuelas muy a menudo no saben cómo dan clase sus profesores y se basan simplemente en el feedback de los alumnos (si el alumno no se queja, va todo bien). En las escuelas públicas sí suele haber un proceso de selección más complejo y se prioriza a profesores titulados, pero...

¿Un título de estudios superiores de música garantizan una didáctica de calidad? Yo creo que no, porque la mayoría de profesores de bajo titulados se sacan el título como instrumentistas, no como profesores. Algunos serán muy buenos instrumentistas, pero pueden ser pésimos profesores.

¿Un buen currículum garantiza buena didáctica? Que tu profesor tenga un currículum muy extenso como músico profesional no garantiza que sus clases sean de calidad. Tampoco el hecho que lleve 20 años o más dando clases. Puede seguir siendo un mal profesor.

Lo digo porque me he topado con muchísimos bajistas que han tenido malas experiencias con profesores que les han enseñado cosas de una manera muy poco concreta, que se han focalizado en un solo estilo y en cosas que el alumno no sabe aplicar en la vida real. Como por ejemplo el típico profesor que prioriza el jazz por encima de todo y luego el alumno no sabe acompañar correctamente una canción de pop, rock, reggae o rumba. Es sólo un ejemplo para que me entendáis. Otros que priorizan la técnica por encima de todo, etc. Y otros muchos se han quedado estancados en los años 70s o 80s y le transmiten al alumno que la música actual es de mala calidad, etc,

Hay algunos tipos que ejercen como "profesores de bajo" y en realidad son simplemente músicos que no pueden vivir de los bolos y necesitan dar clases para llegar a fin de mes. Y muy amenudo intoxican a los alumnos con sus frustraciones, les llenan la cabeza de tópicos y no les enseñan el buen itinerario para ser músicos profesionales, versátiles, con musicalidad, buen oído, etc. Esto es, muy probablemente, porque ellos mismos no conocen ese itinerario.

Por suerte sí hay buenos profesores por ahí, pero es como todo, para encontrar uno bueno te topas con unos cuantos no tan buenos.
Esto pasa en todos los ámbitos profesionales: mecánicos, periodistas, psicólogos, fisioterapeutas, políticos, etc.
Avatar de Usuario
debajoelectrico
B
B
Mensajes: 41
Registrado: Mié Ene 22, 2020 8:07 pm

Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensaje por debajoelectrico »

Hola, estoy muy de acuerdo contigo y además me gustaría dar mi punto de vista. Muy interesante este hilo.

Lo que es una realidad, y no se puede negar es que la gente quiere mas, un alumno bajista, aunque esté con un profesor, curiosea por la red e investiga y quiere intentar saber mas, o incluso afianzar los conocimientos que está aprendiendo y también ver otros puntos de vista, o coincidencias con su profesor.


Soy profesor de bajo desde hace tiempo y he aprendido a ser profesor con mis alumnos y sigo aprendiendo, como bien has dicho, Miki, nada te habilita para dar clases desde el minuto 0.

Ni un superior, ni muchos bolos con artistas o grupos de renombre, etc. La pedagogía musical es otra cosa, y aún mas, en cuanto a bajo eléctrico se refiere, ya que es un instrumento que no cuenta con muchos años de vida.

En otros instrumentos mas antiguos hay formas estandarizadas para aprender, en el bajo, las técnicas están en continuo desarrollo y para ello tienes youtube para investigar y flipar.

Yo aprendí con métodos, porque no había youtube. Tenía un video vhs y el video de Jaco Pastorius desgastado de darle vueltas, luego conseguí el de Patitucci, sufrí un mal profesor que frenó mi avance y sobre todo descubrí la falta de honestidad por su parte.

La honestidad es muy importante en un docente. Yo recomiendo, a alumnos avanzados que nunca se queden con un mismo profesor, porque todos tenemos prejuicios que queremos imponer. No leas tabs, no hace falta saber leer partituras, no repitas dedo, toca jazz, no tal...lo mejor, es poder tener varios maestros a lo largo de tu formación.

De cada uno aprenderás lo bueno, y si hay alguno malo, te habrás dado cuenta gracias al haber cambiado. Este fue mi caso.

Volviendo al post inicial estoy de acuerdo que hay acceso a tanta información en la red, que es difícil discriminar si estás empezando, y lo mejor puede ser, la figura física de un buen profesor, pero de dar con un buen profesor, también se ha hablado un rato, y yo también he contado mi propia experiencia.

A mi, a menudo me llegan alumnos que han visto tal video en youtube y les tengo que reconocer que el material es bueno, y por que no?

No se puede negar la evidencia de, youtube, las escuelas online, webs didácticas, han llegado para quedarse. Los alumnos curiosean porque tienen derecho, y gracias a eso pueden elegir, escoger y salir de un pozo, si es que lo están. Un profesor ejerce mucha influencia y magnetismo sobre el alumno, aunque parezca mentira, tenemos mucho poder sobre los alumnos y ante todo hay que ser honesto y responsable, y no siempre es así.

Yo tengo una web de bajo y hay mucha gente agradecida con los contenidos que subo, sobre todo de gente que cuenta con pocos medios en Lationamerica.

Por otro lado, Internet es una rampa de lanzamiento para profesores, escuelas, etc, eso no se puede negar.

Puedes ...ver mi video de youtube, luego tu verás si te apuntas a mi escuela o no, ¿que mejor entrevista que un video de youtube para ver como puede ser tu profesor o la escuela online ?. Yo he visto videos de escuela de bajistas, por ejemplo, y es una excelente presentación e invita a curiosear.


Si eres profesional, porque ejerces como profesor y vives de ello, que no es nada fácil (porque hay que facturar los ingresos, y para ello hay que tener una buena cartera de alumnos ), también tienes la opción de crear contenido para youtube e internet que atraiga al público, para seguir viviendo de ello.

Todos los bajistas tenemos derecho a trabajar, creo yo. Sea con bolos, clases, youtube, etc.


Pero, por otro lado, no es tan fácil hacer eso, porque en Youtube, hay que trabajar mucho para destacar y diferenciarte con tu metodología a la hora de transmitir. Youtube es un trabajo como otro cualquiera, es democrático, por eso hay de todo.

Material malo y material bueno, pero normalmente la gente acaba escogiendo el bueno, porque es, el que el propio youtube sabe que retiene a la audiencia con su algoritmo, y lo posiciona mas arriba de otros videos que no retienen, porque no dan calidad.

Y no hablo de calidad de producción, porque en Youtube y en internet el contenido prima sobre la calidad técnica, al final, lo que acaba reteniendo a la audiencia es el contenido.

Y con esto, también quiero decir, que la figura del profesor tiene y tendrá que existir siempre, yo recomiendo un profesor para aprender bien y que te haga un seguimiento con un programa de estudios a medida.

Yo soy profesor, tengo un canal de youtube, una web de bajo, y como muchos profesores doy mis bolos también y gracias a youtube e internet me han salido mas alumnos.
Avatar de Usuario
Miki Santamaria
BAJI
BAJI
Mensajes: 1417
Registrado: Mar Sep 18, 2007 3:20 am
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
Contactar:

Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensaje por Miki Santamaria »

debajoelectrico escribió:Hola, estoy muy de acuerdo contigo y además me gustaría dar mi punto de vista. Muy interesante este hilo.

Lo que es una realidad, y no se puede negar es que la gente quiere mas, un alumno bajista, aunque esté con un profesor, curiosea por la red e investiga y quiere intentar saber mas, o incluso afianzar los conocimientos que está aprendiendo y también ver otros puntos de vista, o coincidencias con su profesor.


Soy profesor de bajo desde hace tiempo y he aprendido a ser profesor con mis alumnos y sigo aprendiendo, como bien has dicho, Miki, nada te habilita para dar clases desde el minuto 0.

Ni un superior, ni muchos bolos con artistas o grupos de renombre, etc. La pedagogía musical es otra cosa, y aún mas, en cuanto a bajo eléctrico se refiere, ya que es un instrumento que no cuenta con muchos años de vida.

En otros instrumentos mas antiguos hay formas estandarizadas para aprender, en el bajo, las técnicas están en continuo desarrollo y para ello tienes youtube para investigar y flipar.

Yo aprendí con métodos, porque no había youtube. Tenía un video vhs y el video de Jaco Pastorius desgastado de darle vueltas, luego conseguí el de Patitucci, sufrí un mal profesor que frenó mi avance y sobre todo descubrí la falta de honestidad por su parte.

La honestidad es muy importante en un docente. Yo recomiendo, a alumnos avanzados que nunca se queden con un mismo profesor, porque todos tenemos prejuicios que queremos imponer. No leas tabs, no hace falta saber leer partituras, no repitas dedo, toca jazz, no tal...lo mejor, es poder tener varios maestros a lo largo de tu formación.

De cada uno aprenderás lo bueno, y si hay alguno malo, te habrás dado cuenta gracias al haber cambiado. Este fue mi caso.

Volviendo al post inicial estoy de acuerdo que hay acceso a tanta información en la red, que es difícil discriminar si estás empezando, y lo mejor puede ser, la figura física de un buen profesor, pero de dar con un buen profesor, también se ha hablado un rato, y yo también he contado mi propia experiencia.

A mi, a menudo me llegan alumnos que han visto tal video en youtube y les tengo que reconocer que el material es bueno, y por que no?

No se puede negar la evidencia de, youtube, las escuelas online, webs didácticas, han llegado para quedarse. Los alumnos curiosean porque tienen derecho, y gracias a eso pueden elegir, escoger y salir de un pozo, si es que lo están. Un profesor ejerce mucha influencia y magnetismo sobre el alumno, aunque parezca mentira, tenemos mucho poder sobre los alumnos y ante todo hay que ser honesto y responsable, y no siempre es así.

Yo tengo una web de bajo y hay mucha gente agradecida con los contenidos que subo, sobre todo de gente que cuenta con pocos medios en Lationamerica.

Por otro lado, Internet es una rampa de lanzamiento para profesores, escuelas, etc, eso no se puede negar.

Puedes ...ver mi video de youtube, luego tu verás si te apuntas a mi escuela o no, ¿que mejor entrevista que un video de youtube para ver como puede ser tu profesor o la escuela online ?. Yo he visto videos de escuela de bajistas, por ejemplo, y es una excelente presentación e invita a curiosear.


Si eres profesional, porque ejerces como profesor y vives de ello, que no es nada fácil (porque hay que facturar los ingresos, y para ello hay que tener una buena cartera de alumnos ), también tienes la opción de crear contenido para youtube e internet que atraiga al público, para seguir viviendo de ello.

Todos los bajistas tenemos derecho a trabajar, creo yo. Sea con bolos, clases, youtube, etc.


Pero, por otro lado, no es tan fácil hacer eso, porque en Youtube, hay que trabajar mucho para destacar y diferenciarte con tu metodología a la hora de transmitir. Youtube es un trabajo como otro cualquiera, es democrático, por eso hay de todo.

Material malo y material bueno, pero normalmente la gente acaba escogiendo el bueno, porque es, el que el propio youtube sabe que retiene a la audiencia con su algoritmo, y lo posiciona mas arriba de otros videos que no retienen, porque no dan calidad.

Y no hablo de calidad de producción, porque en Youtube y en internet el contenido prima sobre la calidad técnica, al final, lo que acaba reteniendo a la audiencia es el contenido.

Y con esto, también quiero decir, que la figura del profesor tiene y tendrá que existir siempre, yo recomiendo un profesor para aprender bien y que te haga un seguimiento con un programa de estudios a medida.

Yo soy profesor, tengo un canal de youtube, una web de bajo, y como muchos profesores doy mis bolos también y gracias a youtube e internet me han salido mas alumnos.
Exactamente!!! :brindis: :brindis: :brindis:
Avatar de Usuario
grajam
BAJ
BAJ
Mensajes: 742
Registrado: Vie Mar 16, 2012 8:07 pm

Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensaje por grajam »

Hola a todos

desde aquí, quería felicitar a Fran Arjona, no por retirar los vídeos de Youtube, ya que cada uno es libre de publicar lo que quiera en esos canales, si no, por reconocer que dichos vídeos igual no cumplen la función para la que fueron hechos y por aceptar las críticas "constructivas", cuando lo más habitual al día de hoy es huir hacia adelante defendiendo a muerte su postura y criticando la de los demás.

Y ya que estamos, respecto a lo de estudiar de forma correcta, creo que no hay una única fórmula, la del profesor competente, pero al que le vaya bien con profesor, obviamente siempre va mejor que éste lo sea.
Personalmente, empece con un profesor en una escuela de música, muy buen bajista pero de pedagogía cero, fue muy decepcionante, después con otros dos bajistas, uno de ellos de una banda bastante importante a nivel nacional y tiempo después otra escuela de música, al final me dí cuenta que disfrutaba mucho más aprendiendo a mi ritmo y de forma autodidacta, seguramente el problema fuera mío... :roll:
FranVoV
B
B
Mensajes: 99
Registrado: Mié May 20, 2020 3:50 pm

Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensaje por FranVoV »

grajam escribió:Hola a todos

desde aquí, quería felicitar a Fran Arjona, no por retirar los vídeos de Youtube, ya que cada uno es libre de publicar lo que quiera en esos canales, si no, por reconocer que dichos vídeos igual no cumplen la función para la que fueron hechos y por aceptar las críticas "constructivas", cuando lo más habitual al día de hoy es huir hacia adelante defendiendo a muerte su postura y criticando la de los demás.

Gracias jeje, aunque sea un poco offtopic a este hilo, pienso que en esto de la música hay que ser especialmente humilde si se quiere progresar y aprender y si alguien que sabe más y tiene más criterio que uno te dice que algo está mal o que no es correcto lo menos que se debe hacer es tomarlo en consideración. (O eso pienso yo)
La vida pasa si no hay compás
Guso
B
B
Mensajes: 4
Registrado: Jue Mar 25, 2021 6:39 am

Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensaje por Guso »

Rescato este viejo hilo del fondo del foro ya que me parece muy interesante como persona que retoma el bajo prácticamente desde "0".
Aquí han opinado desde el punto de vista de profesor/a presencial, gente muy competente; también autores de páginas con clases on line muy profesionalizadas y que a mí personalmente me parecen muy buenas.
Desde el punto de vista de persona que comienza desde la base creo que todos seguimos un patrón común, comenzando por ver vídeos en YouTube de clases y covers (algunas mejor y otras peor) y llegando a la pronta conclusión de que eso es un camino hacia ningún lado, si tienes interés real en tocar el bajo "medio bien". Antes o después te bajas la App Songster que te acaba sonando a chino mandarín y te llega el primer dilema de si tirar "p,alante" o llevar el instrumento con su amplificador y tu ilusión al Cash Converter.
Y aquí entran en juego éstas webs de clases on line, yo personalmente me apunté a la de Miki y sigo también la de otro forero "Debajoeléctrico", creo se llama la página. Ahí está un poco la clave, de Fa, para recoger los pedazos rotos de tu ilusión y volver a trabajar con el bajo, con unas introducciones que te van guiando.
Probablemente sin este paso previo no llegaría siguiente paso imprescindible, contactar con profesor/a que prácticamente desde inicio te lleven por el "buen camino".
Creo que tanto profesores/as como clases a través de videos on line tenéis la gran suerte de poder apoyaros los unos en los otros, y para l@s que estamos al otro lado de la barrera se nos abren muchas más posibilidades (sobre todo para los que somos de ciudades "pequeñas") de tener herramientas para poder seguir. Las herramientas pueden ser de calidad o no, pero eso ya es algo que según vas "cogiendo tablas" lo vas viendo y descartando los mediocridades para quedarte con lo que realmente te va sumando.
Un saludo y disculpas por la chapa.
prowler_bass
BAJ
BAJ
Mensajes: 923
Registrado: Sab Ago 17, 2013 12:05 am
Ubicación: Pamplona

Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensaje por prowler_bass »

En mi opinión lo único realmente importante es disfrutar con el instrumento.
Y ahí cada uno encontrará su propio camino , sus metas y la manera de hacerlo...
Si disfrutas tocando , el bajo no acabará en el cash converters... :wink:
Aporreador de bajos
Avatar de Usuario
arsasevilla
BA
BA
Mensajes: 253
Registrado: Mié Sep 22, 2010 3:41 pm
Ubicación: Sevilla

Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensaje por arsasevilla »

Creo que se obvia un tema importante: el precio.

Cuando yo recibía clases particulares pagaba más por clase que lo que cuesta en Escuela de Bajistas una mensualidad. No me parecería justo exigir el mismo nivel de aprendizaje. Pero es que además he tenido malos profesores que me cobraban 20 € por clase, que daban clases "magistrales", sin ningún tipo de itinerario o plan de estudios.

Me parece que las escuelas online ofrecen un buen producto para lo que cuestan, y ya no hablo de lo que se le puede exigir a Youtube, que es gratis.
Avatar de Usuario
Bartok
Administrador
Administrador
Mensajes: 5560
Registrado: Dom Feb 03, 2008 11:58 pm
Ubicación: San Javier (Murcia)
Contactar:

Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensaje por Bartok »

Asunto complicado este, pues se mezclan muchas variables... Al respecto, me ha venido a la mente un cartel que hay en el taller donde habitualmente reparo mi coche:

“Si buscas algo rápido y barato, no será bueno.
Si buscas algo barato y bueno, no será rápido.
Si buscas algo bueno y rápido, no será barato.”


Creo que es bastante aplicable a casi todo en la vida, y por supuesto, también a la formación.

Está claro que todos queremos aprender mucho, en poco tiempo y que nos cueste nada o caso nada; y eso es muy complicado de conseguir.

Además, lo que estábais comentando antes es de vital importancia y es donde más solemos fallar a la hora de seleccionar profesor: un buen intérprete no tiene por qué ser un buen pedagogo y viceversa.
Fodera Emperor Deluxe V (2002)
Fender AV’62 Fretless Custom (2011)
Trickfish BullHead1K & Neural DSP “Quad Cortex”
Fodera & Trickfish Artist
ntutum
B
B
Mensajes: 229
Registrado: Vie May 18, 2012 12:01 am
Ubicación: Burgos City

Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensaje por ntutum »

Hola, pido disculpas por entrar en este hilo con otro propósito, pero me gustaría contactar con arsasevilla por un pedal que vende y creo que no le llega mi mensajería privada del foro, muchas gracias,un saludo.
Responder