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¿De verdad estudiamos de forma correcta?

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P1kw
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Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensajepor P1kw » Mar Ago 25, 2020 10:15 pm

La lexe bendita!!! :-D

El mejor profe posible es uno mismo. Punto pelota.
Si caes en manos de un Javi77ucci, cojonudo, y si caes en manos de un mediocre que sabe una escala más que tú, tienes que ser buen profe y aprender esa escala. Punto pelota.
Si eres buen profe de ti mismo tarde o temprano darás con un buen profe.

Ya me gustaría a mi haber tenido la décima parte de material y herramientas que tiene hoy día alguien que empieza. A veces parecéis un poco desagradecidos. Ya sabemos que hay kilos de basura, por supuesto, pero es que hay toneladas, tooooneeeeladas!!! de información útil y rigurosa.
Basar la opinión de la red en lo peor de la red es poco riguroso.

Esa es mi opinión, por lo demás estoy completamente de acuerdo con casi todos los tópicos que habéis vertido en este sacrosanto post.

Saludos!
Be free.

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dvdmanso
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Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensajepor dvdmanso » Mar Ago 25, 2020 10:31 pm

Pues el post inicial iba un poco por ahí. Habiendo toneladas de material ¿sabemos organizar nuestro estudio?
Javi77ucci preguntaba, entre otras cosas, cómo nos organizamos. Pues yo mal, la verdad. Por eso pienso que el profe ayuda mucho (si éste es organizado, claro).
Respecto a la partitura, comparto que es algo buenísimo, pero un lastre para el que sólo quiere pasar el rato. Pero la opción de Albertus de hacer ver su importancia y ofrecerlo en las clases, me parece genial. Habrá quien lo rechace del tirón sin saber de primera mano los beneficios que tiene.

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Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensajepor FranVoV » Mié Ago 26, 2020 8:24 am

Que pasada!! Me encanta ver tanta participación!!
Si hablamos de la lectura y de tocar para pasar el rato...
Os expongo mi caso, a mí me gusta tocar de todo y aprender de todo, y soy un hater de las TABS, pienso que aportan bien poco a la hora de tocar, como mucho para anotar un ejercicio a lo rápido, pero al final es como si vieramos nuestro mastil con puntitos y no como notas musicales ( no se si me seguís)

A mi me encanta coger canciones X sacarle los acordes y practicar por encima creandole melodias u otras lineas, pero hay canciones que es que merecen ser tocadas tal y como están. (O di tu que vas a tocar con alguien importante, con quien te hace tela de ilusion tocar, te planta su pentagrama y te quedas con cara de chino)

Y es ahí cuando me di cuenta de la importancia de la lectura ya no solo por leer si no por la versatilidad que te da el leer y aplicarlo sobre tu instrumento a tiempo real.
Me cuesta bastante aún y tengo que hacerlo muy despacio pero... le voy viendo la luz al asunto.

Osea ahora al turron, imaginate que tocas para pasar el rato y quieres tocar una cancion X ahora now por el simple hecho de disfrutarla, coges tu partitura y... a tocar! Mucho más divertido que decir aver la voy a sacar, que hace aqui? Voy a buscar uns tab, foé que las tabs son chusqueras...

Ese es mi punto de vista sobre el tema de la lectura.

Y bueno lo de que cada alumno debe ser su propio porfesor, sea autodidacta o no me encanta. Puedes tener delante dandote clases al mejor que si en casa no estudias y no aplicas los ejercicios de la clase anterior, muchas veces la clase siguiente puede resultar un desastre, porque hay cositas que requieren su tiempo de comprensión y si dedicas a encontrarlo unicamente en la hora de clase semanal va a ser frustración continua tanto para alumno como profe, es como el que va a ensayar y coge el bajo solo el finde en el local se le olvidará lo que hizo en el ensayo anterior, le costará mucho experimentar o probar cosas nuevas, su aprendizaje seguramente se estancará y no evolucionará (al menos no igual que si cogiera su instrumento un ratito cada día).
:brindis:

Un abrazo!

:birra:
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Miki Santamaria
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Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensajepor Miki Santamaria » Dom Ago 30, 2020 10:30 am

¡Qué buen debate!

Respecto al post inicial, están claras las desventajas de las escuelas online y, sobretodo, de YouTube donde cualquiera puede colgar un tutorial de cualquier cosa.
Discrepo en que ahora es más difícil que nunca aprender, porque creo que es más fácil que nunca. Si eres un músico mínimamente espavilado, con un mínimo de experiencia, sabrás diferenciar el material de calidad del de mala calidad y podrás aprender muchísimo en una escuela online o a través de vídeos de YouTube.
Por cierto, respecto a la falta de un orden de aprendizaje en las escuelas online, en Escuela de Bajistas tenemos una sección llamada Itinerarios que ayuda al alumno en ese sentido. Y Scott's Bass Lessons también ha incorporado el Players Path, si no me equivoco.

Para los principiantes sí que puede ser un poco más complicado saber diferenciar lo bueno de lo malo, así que es muy recomendable tener un profesor que les guie... ¡Pero OJO! No todas las clases particulares son de calidad, tampoco.

¿Quién le garantiza a un bajista novato o intermedio que su profesor tiene una didáctica de calidad?

¿Que sea un profesor que forma parte de una escuela de música? La mayoría de escuelas de música privadas no hacen ningún tipo de prueba a sus profesores, los gerentes de las escuelas muy a menudo no saben cómo dan clase sus profesores y se basan simplemente en el feedback de los alumnos (si el alumno no se queja, va todo bien). En las escuelas públicas sí suele haber un proceso de selección más complejo y se prioriza a profesores titulados, pero...

¿Un título de estudios superiores de música garantizan una didáctica de calidad? Yo creo que no, porque la mayoría de profesores de bajo titulados se sacan el título como instrumentistas, no como profesores. Algunos serán muy buenos instrumentistas, pero pueden ser pésimos profesores.

¿Un buen currículum garantiza buena didáctica? Que tu profesor tenga un currículum muy extenso como músico profesional no garantiza que sus clases sean de calidad. Tampoco el hecho que lleve 20 años o más dando clases. Puede seguir siendo un mal profesor.

Lo digo porque me he topado con muchísimos bajistas que han tenido malas experiencias con profesores que les han enseñado cosas de una manera muy poco concreta, que se han focalizado en un solo estilo y en cosas que el alumno no sabe aplicar en la vida real. Como por ejemplo el típico profesor que prioriza el jazz por encima de todo y luego el alumno no sabe acompañar correctamente una canción de pop, rock, reggae o rumba. Es sólo un ejemplo para que me entendáis. Otros que priorizan la técnica por encima de todo, etc. Y otros muchos se han quedado estancados en los años 70s o 80s y le transmiten al alumno que la música actual es de mala calidad, etc,

Hay algunos tipos que ejercen como "profesores de bajo" y en realidad son simplemente músicos que no pueden vivir de los bolos y necesitan dar clases para llegar a fin de mes. Y muy amenudo intoxican a los alumnos con sus frustraciones, les llenan la cabeza de tópicos y no les enseñan el buen itinerario para ser músicos profesionales, versátiles, con musicalidad, buen oído, etc. Esto es, muy probablemente, porque ellos mismos no conocen ese itinerario.

Por suerte sí hay buenos profesores por ahí, pero es como todo, para encontrar uno bueno te topas con unos cuantos no tan buenos.
Esto pasa en todos los ámbitos profesionales: mecánicos, periodistas, psicólogos, fisioterapeutas, políticos, etc.

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Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensajepor debajoelectrico » Dom Ago 30, 2020 6:39 pm

Hola, estoy muy de acuerdo contigo y además me gustaría dar mi punto de vista. Muy interesante este hilo.

Lo que es una realidad, y no se puede negar es que la gente quiere mas, un alumno bajista, aunque esté con un profesor, curiosea por la red e investiga y quiere intentar saber mas, o incluso afianzar los conocimientos que está aprendiendo y también ver otros puntos de vista, o coincidencias con su profesor.


Soy profesor de bajo desde hace tiempo y he aprendido a ser profesor con mis alumnos y sigo aprendiendo, como bien has dicho, Miki, nada te habilita para dar clases desde el minuto 0.

Ni un superior, ni muchos bolos con artistas o grupos de renombre, etc. La pedagogía musical es otra cosa, y aún mas, en cuanto a bajo eléctrico se refiere, ya que es un instrumento que no cuenta con muchos años de vida.

En otros instrumentos mas antiguos hay formas estandarizadas para aprender, en el bajo, las técnicas están en continuo desarrollo y para ello tienes youtube para investigar y flipar.

Yo aprendí con métodos, porque no había youtube. Tenía un video vhs y el video de Jaco Pastorius desgastado de darle vueltas, luego conseguí el de Patitucci, sufrí un mal profesor que frenó mi avance y sobre todo descubrí la falta de honestidad por su parte.

La honestidad es muy importante en un docente. Yo recomiendo, a alumnos avanzados que nunca se queden con un mismo profesor, porque todos tenemos prejuicios que queremos imponer. No leas tabs, no hace falta saber leer partituras, no repitas dedo, toca jazz, no tal...lo mejor, es poder tener varios maestros a lo largo de tu formación.

De cada uno aprenderás lo bueno, y si hay alguno malo, te habrás dado cuenta gracias al haber cambiado. Este fue mi caso.

Volviendo al post inicial estoy de acuerdo que hay acceso a tanta información en la red, que es difícil discriminar si estás empezando, y lo mejor puede ser, la figura física de un buen profesor, pero de dar con un buen profesor, también se ha hablado un rato, y yo también he contado mi propia experiencia.

A mi, a menudo me llegan alumnos que han visto tal video en youtube y les tengo que reconocer que el material es bueno, y por que no?

No se puede negar la evidencia de, youtube, las escuelas online, webs didácticas, han llegado para quedarse. Los alumnos curiosean porque tienen derecho, y gracias a eso pueden elegir, escoger y salir de un pozo, si es que lo están. Un profesor ejerce mucha influencia y magnetismo sobre el alumno, aunque parezca mentira, tenemos mucho poder sobre los alumnos y ante todo hay que ser honesto y responsable, y no siempre es así.

Yo tengo una web de bajo y hay mucha gente agradecida con los contenidos que subo, sobre todo de gente que cuenta con pocos medios en Lationamerica.

Por otro lado, Internet es una rampa de lanzamiento para profesores, escuelas, etc, eso no se puede negar.

Puedes ...ver mi video de youtube, luego tu verás si te apuntas a mi escuela o no, ¿que mejor entrevista que un video de youtube para ver como puede ser tu profesor o la escuela online ?. Yo he visto videos de escuela de bajistas, por ejemplo, y es una excelente presentación e invita a curiosear.


Si eres profesional, porque ejerces como profesor y vives de ello, que no es nada fácil (porque hay que facturar los ingresos, y para ello hay que tener una buena cartera de alumnos ), también tienes la opción de crear contenido para youtube e internet que atraiga al público, para seguir viviendo de ello.

Todos los bajistas tenemos derecho a trabajar, creo yo. Sea con bolos, clases, youtube, etc.


Pero, por otro lado, no es tan fácil hacer eso, porque en Youtube, hay que trabajar mucho para destacar y diferenciarte con tu metodología a la hora de transmitir. Youtube es un trabajo como otro cualquiera, es democrático, por eso hay de todo.

Material malo y material bueno, pero normalmente la gente acaba escogiendo el bueno, porque es, el que el propio youtube sabe que retiene a la audiencia con su algoritmo, y lo posiciona mas arriba de otros videos que no retienen, porque no dan calidad.

Y no hablo de calidad de producción, porque en Youtube y en internet el contenido prima sobre la calidad técnica, al final, lo que acaba reteniendo a la audiencia es el contenido.

Y con esto, también quiero decir, que la figura del profesor tiene y tendrá que existir siempre, yo recomiendo un profesor para aprender bien y que te haga un seguimiento con un programa de estudios a medida.

Yo soy profesor, tengo un canal de youtube, una web de bajo, y como muchos profesores doy mis bolos también y gracias a youtube e internet me han salido mas alumnos.

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Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensajepor Miki Santamaria » Dom Ago 30, 2020 7:33 pm

debajoelectrico escribió:Hola, estoy muy de acuerdo contigo y además me gustaría dar mi punto de vista. Muy interesante este hilo.

Lo que es una realidad, y no se puede negar es que la gente quiere mas, un alumno bajista, aunque esté con un profesor, curiosea por la red e investiga y quiere intentar saber mas, o incluso afianzar los conocimientos que está aprendiendo y también ver otros puntos de vista, o coincidencias con su profesor.


Soy profesor de bajo desde hace tiempo y he aprendido a ser profesor con mis alumnos y sigo aprendiendo, como bien has dicho, Miki, nada te habilita para dar clases desde el minuto 0.

Ni un superior, ni muchos bolos con artistas o grupos de renombre, etc. La pedagogía musical es otra cosa, y aún mas, en cuanto a bajo eléctrico se refiere, ya que es un instrumento que no cuenta con muchos años de vida.

En otros instrumentos mas antiguos hay formas estandarizadas para aprender, en el bajo, las técnicas están en continuo desarrollo y para ello tienes youtube para investigar y flipar.

Yo aprendí con métodos, porque no había youtube. Tenía un video vhs y el video de Jaco Pastorius desgastado de darle vueltas, luego conseguí el de Patitucci, sufrí un mal profesor que frenó mi avance y sobre todo descubrí la falta de honestidad por su parte.

La honestidad es muy importante en un docente. Yo recomiendo, a alumnos avanzados que nunca se queden con un mismo profesor, porque todos tenemos prejuicios que queremos imponer. No leas tabs, no hace falta saber leer partituras, no repitas dedo, toca jazz, no tal...lo mejor, es poder tener varios maestros a lo largo de tu formación.

De cada uno aprenderás lo bueno, y si hay alguno malo, te habrás dado cuenta gracias al haber cambiado. Este fue mi caso.

Volviendo al post inicial estoy de acuerdo que hay acceso a tanta información en la red, que es difícil discriminar si estás empezando, y lo mejor puede ser, la figura física de un buen profesor, pero de dar con un buen profesor, también se ha hablado un rato, y yo también he contado mi propia experiencia.

A mi, a menudo me llegan alumnos que han visto tal video en youtube y les tengo que reconocer que el material es bueno, y por que no?

No se puede negar la evidencia de, youtube, las escuelas online, webs didácticas, han llegado para quedarse. Los alumnos curiosean porque tienen derecho, y gracias a eso pueden elegir, escoger y salir de un pozo, si es que lo están. Un profesor ejerce mucha influencia y magnetismo sobre el alumno, aunque parezca mentira, tenemos mucho poder sobre los alumnos y ante todo hay que ser honesto y responsable, y no siempre es así.

Yo tengo una web de bajo y hay mucha gente agradecida con los contenidos que subo, sobre todo de gente que cuenta con pocos medios en Lationamerica.

Por otro lado, Internet es una rampa de lanzamiento para profesores, escuelas, etc, eso no se puede negar.

Puedes ...ver mi video de youtube, luego tu verás si te apuntas a mi escuela o no, ¿que mejor entrevista que un video de youtube para ver como puede ser tu profesor o la escuela online ?. Yo he visto videos de escuela de bajistas, por ejemplo, y es una excelente presentación e invita a curiosear.


Si eres profesional, porque ejerces como profesor y vives de ello, que no es nada fácil (porque hay que facturar los ingresos, y para ello hay que tener una buena cartera de alumnos ), también tienes la opción de crear contenido para youtube e internet que atraiga al público, para seguir viviendo de ello.

Todos los bajistas tenemos derecho a trabajar, creo yo. Sea con bolos, clases, youtube, etc.


Pero, por otro lado, no es tan fácil hacer eso, porque en Youtube, hay que trabajar mucho para destacar y diferenciarte con tu metodología a la hora de transmitir. Youtube es un trabajo como otro cualquiera, es democrático, por eso hay de todo.

Material malo y material bueno, pero normalmente la gente acaba escogiendo el bueno, porque es, el que el propio youtube sabe que retiene a la audiencia con su algoritmo, y lo posiciona mas arriba de otros videos que no retienen, porque no dan calidad.

Y no hablo de calidad de producción, porque en Youtube y en internet el contenido prima sobre la calidad técnica, al final, lo que acaba reteniendo a la audiencia es el contenido.

Y con esto, también quiero decir, que la figura del profesor tiene y tendrá que existir siempre, yo recomiendo un profesor para aprender bien y que te haga un seguimiento con un programa de estudios a medida.

Yo soy profesor, tengo un canal de youtube, una web de bajo, y como muchos profesores doy mis bolos también y gracias a youtube e internet me han salido mas alumnos.


Exactamente!!! :brindis: :brindis: :brindis:

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Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensajepor grajam » Dom Sep 06, 2020 9:39 am

Hola a todos

desde aquí, quería felicitar a Fran Arjona, no por retirar los vídeos de Youtube, ya que cada uno es libre de publicar lo que quiera en esos canales, si no, por reconocer que dichos vídeos igual no cumplen la función para la que fueron hechos y por aceptar las críticas "constructivas", cuando lo más habitual al día de hoy es huir hacia adelante defendiendo a muerte su postura y criticando la de los demás.

Y ya que estamos, respecto a lo de estudiar de forma correcta, creo que no hay una única fórmula, la del profesor competente, pero al que le vaya bien con profesor, obviamente siempre va mejor que éste lo sea.
Personalmente, empece con un profesor en una escuela de música, muy buen bajista pero de pedagogía cero, fue muy decepcionante, después con otros dos bajistas, uno de ellos de una banda bastante importante a nivel nacional y tiempo después otra escuela de música, al final me dí cuenta que disfrutaba mucho más aprendiendo a mi ritmo y de forma autodidacta, seguramente el problema fuera mío... :roll:

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Re: ¿De verdad estudiamos de forma correcta?

Mensajepor FranVoV » Dom Sep 06, 2020 12:30 pm

grajam escribió:Hola a todos

desde aquí, quería felicitar a Fran Arjona, no por retirar los vídeos de Youtube, ya que cada uno es libre de publicar lo que quiera en esos canales, si no, por reconocer que dichos vídeos igual no cumplen la función para la que fueron hechos y por aceptar las críticas "constructivas", cuando lo más habitual al día de hoy es huir hacia adelante defendiendo a muerte su postura y criticando la de los demás.



Gracias jeje, aunque sea un poco offtopic a este hilo, pienso que en esto de la música hay que ser especialmente humilde si se quiere progresar y aprender y si alguien que sabe más y tiene más criterio que uno te dice que algo está mal o que no es correcto lo menos que se debe hacer es tomarlo en consideración. (O eso pienso yo)
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