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Intercambio modal

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javi_bassist
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Intercambio modal

Mensajepor javi_bassist » Jue Jul 08, 2021 12:52 pm

¡Buenas!

Recurro a la sabiduría del foro a ver si consigo una respuesta que me saque de mi duda. Hace un par de días estuve viendo una masterclass sobre creación de líneas de bajo y armonía. Eran un guitarra y el bajista. El guitarra estaba tocando un riff en A Dórico (secuencia Am-Em-D) y el que daba la masterclass ponía ejemplos de ideas que se podían tocar encima de ese riff y cómo variaba la composición y la intención solo cambiando la línea de bajo. Entonces, en uno de los ejemplos que pone dice que puedes calzar un Fa en el Am. Al hacer eso, cambiaba la secuencia de acordes a Fmaj7-Em-D, siendo el Fmaj7 un acorde no diatónico del modo A Dórico que estaba tocando el guitarra. Pensando en ello, al final lo que entiendo es que, el bajista reinterpreta el A Dórico como un A Eólico (estando el Fmaj7 en el tono del A Eólico) y toma prestado ese acorde. El que daba la clase lo llamó Intercambio Modal. Al final, al no tocar el guitarra ninguna tensión del dórico, entiendo que el Am podría interpretarse como un A Eólico, un Dórico, un Frigio, un Melódico o cualquier modo menor en A. ¿Es así? ¿O estoy completamente perdido? Imagino que incluso podría haber más interpretaciones, pero está es a la que he llegado yo y quería ver si puedo estar en lo cierto o estoy muy perdido (o ambas xD).
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Michel
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Re: Intercambio modal

Mensajepor Michel » Jue Jul 08, 2021 1:50 pm

Creo que todo depende de la melodía y/o las tensiones que se usen en ese fa. Porque también puede ser el bVII de tonalidad de sol mayor (la dórico), que es un acorde maj7 con escala lidia.
Que me corrijan si me equivoco.

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Re: Intercambio modal

Mensajepor contrabajo » Jue Jul 08, 2021 2:30 pm

Básicamente es lo que dices. Tomas prestado el acorde de otro modo "paralelo".

En A doŕico (tonalidad mayor relativa, solo para orientarnos -> GMaj), el acorde sobre F es F#m7b5.
Si en una progresión en Am plantas un FMaj7, lo puedes interpretar como que has tomado el acorde de algún modo paralelo. Si los demás no están tocando ninguna tensión, caben varias posibilidades:
- FMaj, interprentando que estamos en A frigio (tonalidad mayor relativa, solo para orientarnos -> FMaj)
- FMaj, interprentando que estamos en A eolico (tonalidad mayor relativa, solo para orientarnos -> CMaj)

En el jazz hay algunas sustituciones de estas muy típicas, por ejemplo, transformar el I - VI - II - V - I de toda la vida en un I - bIII - bVI - bII - I
(Tadd Dameron turnaround )

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Re: Intercambio modal

Mensajepor Michel » Jue Jul 08, 2021 2:51 pm

Ah! Entonces entiendo que el fa maj7(lidio) en ese contexto, es un intercambio modal al iv grado de tonalidad de do. Que por otra parte creo que es típico en música pop. Estoy en lo cierto?

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Re: Intercambio modal

Mensajepor contrabajo » Jue Jul 08, 2021 3:13 pm

No sé si es típico de la música pop :( , pero sí, si ese FMaj7 lo haces lidio, "estás" en Am eólico (relativo mayor, solo para orientarse, C mayor).

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Re: Intercambio modal

Mensajepor albertus » Jue Jul 08, 2021 4:51 pm

ahí va mi explicación (pues me llaman sin razón, corazón loco...):
con los tres acordes (sin séptimas ni tensiones) que están tocando definen el modo ya que
A- = A C E , E-= E G B , D= D F# B
si las ponemos todas en orden tenemos A B C D E F# G lo que nos da el modo dórico.
a mi modo de enternder, meterle el F en el bajo sería un concepto más de harmonía tonal que modal, ya que estamos tomando un acorde de otra tonalidad, más que de otro modo. son conceptos que tienen una separación un poco difusa, pero es que la harmonía modal tiene unos principios muy frágiles en los que se sostiene y cuando se rompen entramos rápidamente en la harmonía normal (es decir la tonal).
si lo hubiera hecho el guitarrista y de repente en lugar de A- sonara F/A, es más fácil de defender un cambio de modo. y si cambiamos el D por D-, hemos hecho un cambio de modo clarísimo.
otra cosa es que desde el bajo llevemos 20 minutos tocando esto y de repente cambiemos el color, no pasa nada. podemos hacer mil perrerías, pero hay que ser consciente que abandonamos el mundo modal, para meternos en el mundo tonal.
espero haber aportado algo de claridad y no liar mucho, la harmonía modal es un concepto un poco extraño.

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Re: Intercambio modal

Mensajepor contrabajo » Jue Jul 08, 2021 9:11 pm

albertus escribió:[...] son conceptos que tienen una separación un poco difusa, pero es que la harmonía modal tiene unos principios muy frágiles en los que se sostiene y cuando se rompen entramos rápidamente en la harmonía normal (es decir la tonal)[...]

Aprovecho el hilo y pregunto, sobre esto que comentas: en un contexto de armonía modal, en cuanto que metemos alguna resolución "fuerte", algo que suene al típico "chim-pón" de la progresión V-I, o alguna sensible por ahi resolviendo ¿no nos hemos cargado ya la armonía modal?
Entiendo que con fragilidad te refieres precisamente a esto, a que es muy fácil "caer" en armonía tonal y "romper" el aire que tiene la modal.

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Re: Intercambio modal

Mensajepor Cascanicoff » Vie Jul 09, 2021 10:32 am

Cojo sitio para escuchar lo que se dice en este hilo.

:palomitas:

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Re: Intercambio modal

Mensajepor albertus » Vie Jul 09, 2021 10:41 am

no es que sea imposible hacerlo, pero es complicado hacerlo sin que se te vaya el oído. en SO WHAT, por ejemplo es muy común pasar por Bb7 en el último compás antes de Eb-, a nivel de improvisar, no de acompañar. en ese caso se sigue manteniendo el concepto de modal porque lo importante sigue siendo el modo sobre el se improvisa.
cuando estudié harmonía modal avanzada una de las primeras cosas que te enseñan es que los ll-V están prohibidos.

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Re: Intercambio modal

Mensajepor contrabajo » Vie Jul 09, 2021 11:15 am

albertus escribió:no es que sea imposible hacerlo, pero es complicado hacerlo sin que se te vaya el oído. en SO WHAT, por ejemplo es muy común pasar por Bb7 en el último compás antes de Eb-, a nivel de improvisar, no de acompañar. en ese caso se sigue manteniendo el concepto de modal porque lo importante sigue siendo el modo sobre el se improvisa.
cuando estudié harmonía modal avanzada una de las primeras cosas que te enseñan es que los ll-V están prohibidos.


Ajajá, entendido.

Cuando toco So What, suelo hacer lo que dices antes del Eb-, un breve Bb7 en el compás anterior para que el solista se vaya preparando para el cambio, que es fácil perderse con tantos compases seguidos de D-. No me acababa de convencer, me parece un poco tosco y evidente, casi es como decir en voz alta AHÍ VA, AHÍ VA, AHÍ VA... Buscaré algúna otra variación rítmica, alguna frase o algo que indique que se acerca el cambio, pero algo más sutil.

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Re: Intercambio modal

Mensajepor albertus » Vie Jul 09, 2021 5:09 pm

como dices, hacerlo desde el acompañamiento es demasiado obvio, es más un recurso para el que esté soleando. a veces puede provocar hasta confusión, ya que al anticipar el cambio de tono, el que improvisa, puede pensar que se ha perdido al oír algo diferente antes de tiempo. si notas que el solista va perdido es mejor hacer un pequeño pedal en D con un crescendo o con algo rítmico como tú decías. si a eso le añadimos que el batería también esté atento, se puede salvar el barco tranquilamente. :-D


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