La era del headless, multiescala y el diseño ergonómico

[Bartok]

Señores! Descanso del tema de pastillas, por favor. Para tratar ese tema, abrid un hilo en “Electrónica” y ahí charlamos todo lo que queráis, pero estamos desviando mucho este hilo…

[berrolo]

Saludos, pues yo sigo con muchas ganas de probar un ehb incluso sin trastes en abanico...

[jotopo]

Volviendo al tema de la multiescala: ¿Habéis visto esta guitarra de Cort?
Como se les ocurra hacer un bajo así....

https://www.guitarristas.info/noticias/ ... cisa/11202

[contrabajo]

El bajista de Dirty Loops lleva un bajo con ese sistema de trastes.

Se supone que afina un poquito mejor todas las notas a lo largo del mástil.

En las muestras de audio que escuché de la guitarra yo sí que noto un poquito más estables algunos acordes.

[Puni]

Supongo que para bajo se apreciará mucho menos y por eso apenas habrá algún modelo con ese sistema, para guitarra hace ya mucho salieron algunas

[P1kw]

Se supone que afina un poquito mejor todas las notas a lo largo del mástil.

NO. La afinación es igual, sólo cambia la tensión de las cuerdas, y por diseño no afecta mucho a la hora de pulsar, ya lo expliqué en el hilo, luego lo busco.

Saludos!

[contrabajo]

Se supone que afina un poquito mejor todas las notas a lo largo del mástil.

NO. La afinación es igual, sólo cambia la tensión de las cuerdas, y por diseño no afecta mucho a la hora de pulsar, ya lo expliqué en el hilo, luego lo busco.
Saludos!

Me encantaría probar uno de estos instrumentos. Yo si presto atención sí que noto que en un bajo o guitarra, a lo largo de la cuerda, no todas las notas afinan del todo bien, y al cambiar de cuerdas, por bien octavada/o que tenga el instrumento, a veces hay unas comitas de desafinación.
También es verdad que en el contexto normal de estar tocando con el grupo y demás, pues no se presta atención.

Por lo que he leído y visto, se supone que estos trastes torcidos compensan un poco estas diferencias, sobre todo en la guitarra, que por registro, se nota más.
En la demo que enlazaban en g.info sí que se notaba cuando hacía algunas pruebas, sobre todo el batido de las quintas, que en algunos acordes es bastante cantoso.
Pero en uno de los vídeos el "demostrador" lo aclaraba bien (en otro de Andertons también lo mencionan): lo no hace este sistema es que la guitarra suene en afinación natural (just intonation). No, lo que hace es que, dentro de la afinación temperada "moderna" (equal temperament), con los 12 semitonos iguales, la guitarra afine mejor a este sistema. Es decir, corrije una cierta imperfección dentro de un sistema imperfecto (el equal temperament, que por definición es un pelín "desafinado" respecto a la afinación "natural").

Todo esto en teoría, y en lo poco que escuché, sí me pareció que afinaba un poco mejor la guitarra, sobre todo en el registro agudo.
Ahora, que hay un montón de "marketing" y "buzz word" alrededor del concepto: totalmente. El nombre de por sí es equívoco: "true temperament"... pues anda que no hay temperamentos, donde el "moderno" de 12 semitonos iguales no es más que uno de los muchísimos. Pero bueno.

Lo dicho, me encantaría probar algún bajo o guitarra con este sistema con auriculares y sin prisa.

Edito y añado: los trastes son de cobardes

[P1kw]

En un multiescala la pulsación no es lineal, si pulsas perpendicular a las cuerdas y haces un poco de observación verás que en la 1ª pulsas mucho más cerca del puente que en la 6ª, es decir, más dureza en la pulsación de la 1ª.

Saludos!

No te leí... Simplemente son diferentes escalas, sigue siendo un sistema temperado.
Esas anomalías en la afinación a lo largo del diapasón incluso en instrumentos bien octavados se evidencia más en registros agudos y en escalas cortas, no creo que los instrumentos multi-escala mejoren eso.

[albertus]

lo que tiene que ser una risa el día que tengas que cambiar algún traste.

[contrabajo]

lo que tiene que ser una risa el día que tengas que cambiar algún traste.

Lo conviertes a fretless directamente

[Cerio]

O sea que hemos estado tocando todo este tiempo desafinaos?

[albertus]

El bajista de Dirty Loops lleva un bajo con ese sistema de trastes.

Se supone que afina un poquito mejor todas las notas a lo largo del mástil.

En las muestras de audio que escuché de la guitarra yo sí que noto un poquito más estables algunos acordes.

la pregunta es ¿son más estables todos los acordes o sólo algunos? porque si lo que han hecho ha sido corregir la afinación temperada para que algunos intervalos sean más consonantes según una afinación natural, en el momento en que cambies de tono o de inversión, se va a ir todo a bastante peor.

O sea que hemos estado tocando todo este tiempo desafinaos?

y sí, siempre tocamos un pelín desafinados, pero nos hemos acostumbrado

[contrabajo]

la pregunta es ¿son más estables todos los acordes o sólo algunos? porque si lo que han hecho ha sido corregir la afinación temperada para que algunos intervalos sean más consonantes según una afinación natural, en el momento en que cambies de tono o de inversión, se va a ir todo a bastante peor.

No, lo que leí y escuché explicaba precisamente eso: que no hacía que los intervalos tuviesen afinación natural o justa, solo que los temperados afinanasen como deben.

O sea que hemos estado tocando todo este tiempo desafinaos?

Para un músico barroco, sí

Perdón, pero es que soy un poco "friki" del tema, y cuando mi santa hizo hace poco la asignatura de temperamentos en el conservatorio también lo estudié un poco. Hay muchos temperamentos, el único que garantiza que podamos movernos por todos los tonos sin favorecer unos en detrimento de otros es el temperamento "equal", que divide la octava en 12 semitonos iguales. Es el que se usa principalmente en música actual.

Respecto a este temperamento, los instrumentos a su vez pueden estar ligeramente desafinados, por un mal ajuste, por la calidad de construcción, etc.
En el caso de las guitarras y bajos, por la forma de pulsar las cuerdas, la diferente tensión de cada una, la diferente presión al pulsar en unas zonas del diapasón u otras, etc... resulta que algunas notas no están bien afinadas, aunque nos hayamos acostumbrado.
Los músicos de viento metal, por ejemplo, continuamente tienen que estar "luchando" contra la afinación natural o justa (es la que sale de la serie armónica al soplar un tubo) para hacer los intervalos temperados de 12 tonos iguales.

Se supone que lo que hacen estos trastes espaguetti es permitir que las notas del bajo/guitarra suenen bien afinadas (respecto al sistema temperado) corrigiendo estas pequeñas diferencias debido a la pulsación, calibre de las cuerdas, etc.
En las demos del pollo de la Cort, en el registro agudo a mí si me parecía que los acordes sonaban un poco más afinados.

Lo que más me chirría de este sistema de trastes es que, si cambias de calibre de cuerdas, incluso de tipo de cuerdas, podría irse al guano el ajuste perfecto, ¿no?


Si alguno es un poco "nerd" con este tema, en mi web tengo algunos artículos divulgativos, con audios: https://laclavedefa.net/tema/temperamento/

[P1kw]

la pregunta es ¿son más estables todos los acordes o sólo algunos? porque si lo que han hecho ha sido corregir la afinación temperada para que algunos intervalos sean más consonantes según una afinación natural, en el momento en que cambies de tono o de inversión, se va a ir todo a bastante peor.

Exacto, p/e, un Mi, tercera de un Do, no es el mismo que un Mi quinta de La. Con lo cual los trastes "retorcidos" valen para unos acordes pero no para otros, incluso dentro de la misma tonalidad.

Pensé, Contra, que hablabas de multi-escala.

Saludos!

[contrabajo]

Exacto, p/e, un Mi, tercera de un Do, no es el mismo que un Mi quinta de La. Con lo cual los trastes "retorcidos" valen para unos acordes pero no para otros, incluso dentro de la misma tonalidad.

Creo que nos hemos pisado en las respuestas. No dicen que estos trastes conviertan a afinación "natural" o justa.

[albertus]

mayones se acaba de sumar al carro. aunque no estoy seguro de que tuvieran alguno ya.
dos cosas interesantes: parace que Dingwall ha creado un nuevo estándard con lo de las tres pastillas, desde los últimos meses lo estoy viendo en mogollón de luthieres y otras marcas.
del bajo, aparte del look, la opción que tiene de salida de cascos y entrada de AUX me parece de genio. si no vas a estar correteando por el escenario, te pueden mandar una línea de monitoraje y tienes el sistema inear incorporado

[contrabajo]

la opción que tiene de salida de cascos y entrada de AUX me parece de genio

Y para los que tocamos en casa, también es una maravilla, a ver si con un poco de suerte las demás marcas se van animando y lo incorporan.

Tampoco creo que deba ser tan costoso meter un poco más de ganancia en un previo para mover unos auriculares.

[Miki.Brut]

Pues a primera vista me parece un ejercicio de diseño muy chulo, esas líneas de origami, los ángulos, la forma del cuerpo y la pala… me gusta mucho.

Lo de las 3 pastillas no lo he probado, pero se me hace un poco demasiado. Como en general todos los bajos con más de tres botones y dos pastillas. Quizás un día pruebo uno y me enamoro, quién sabe

[juanbcn83]

Pues a primera vista me parece un ejercicio de diseño muy chulo, esas líneas de origami, los ángulos, la forma del cuerpo y la pala… me gusta mucho.

Lo de las 3 pastillas no lo he probado, pero se me hace un poco demasiado. Como en general todos los bajos con más de tres botones y dos pastillas. Quizás un día pruebo uno y me enamoro, quién sabe

Será que algunos no te hemos dado la oportunidad de trastear bajos con más de 3 botones

Al fin y al cabo es poco menos que tener el ampli ahí en vez de detrás tuyo. Muchas veces en el grupo intentaba dejar el ampli bastante plano y si quería toquetear mi sonido lo hacia a través del bajo y poco más.

Es verdad que al principio es un poco engorroso y necesitas dedicarle tiempo a toquetear y buscar tu sonido. Una vez lo consigues te das cuenta que no es tan complicado y que te ofrece una "libertad" de sonidos que te pueden ayudar mucho, aunque luego casi siempre tocas en 1 ó 2 posiciones y lo toqueteas poco.

Me están entrando ganas de un Dingwall, muchas gracias a la gente de este foro por generar gas y hacerme buscar excusas para convencer a mi mujer que necesito otro instrumento.

[Puni]

la opción que tiene de salida de cascos y entrada de AUX me parece de genio

Y para los que tocamos en casa, también es una maravilla, a ver si con un poco de suerte las demás marcas se van animando y lo incorporan.

Tampoco creo que deba ser tan costoso meter un poco más de ganancia en un previo para mover unos auriculares.

No puedo estar más de acuerdo con lo de salida de cascos incorporada.

[albertus]

Pues a primera vista me parece un ejercicio de diseño muy chulo, esas líneas de origami, los ángulos, la forma del cuerpo y la pala… me gusta mucho.

Lo de las 3 pastillas no lo he probado, pero se me hace un poco demasiado. Como en general todos los bajos con más de tres botones y dos pastillas. Quizás un día pruebo uno y me enamoro, quién sabe

yo pensaba un poco como tú, y que , además, al tener las tres pastillas pegadas tampoco habría tanta diferencia entre una y otra. pero por desgracia, probé un Dingwall y flipé mucho de la diferencia que hay con las diferentes combinaciones. digo por desgracia porque ahora tengo el runrún encima, jajajaja

[P1kw]

No sé si habéis visto esto:


https://sire-usa.com/collections/marcus ... g-headless

Saludos!

[KingMatt]

No sé si habéis visto esto:


https://sire-usa.com/collections/marcus ... g-headless

Saludos!

Si... Ya tienen su hilo...
https://bajistas.org/forum/viewtopic.php?t=82377

[albertus]

juzgando por la foto, estos sire parece que han exagerado el "abanico" en la parte grave, manteniendo los trastes bastante paralelos en el registro agudo.
una de las cosas que me echó para atrás en su día cuando estaba mirando para comprar un bajo de 6 cuerdas es que no suele pasar eso. en mi caso concreto que mi interés en el bajo de 6 es explorar el tocar acordes, veía que simplemente por la posición de los trastes, los acordes iban a ser imposibles de hacer, al menos como me los tengo aprendidos, así que al final tiré por un 6 cuerdas standard.
si algo son los de Sire es listos a la hora de cubrir demanda, y ahí, de forma sutil creo que lo están haciendo, no sé si de forma deliberada o no, pero ese diseño sí parece más amable para tocar acordes.

[Diegombass]

juzgando por la foto, estos sire parece que han exagerado el "abanico" en la parte grave, manteniendo los trastes bastante paralelos en el registro agudo.
una de las cosas que me echó para atrás en su día cuando estaba mirando para comprar un bajo de 6 cuerdas es que no suele pasar eso. en mi caso concreto que mi interés en el bajo de 6 es explorar el tocar acordes, veía que simplemente por la posición de los trastes, los acordes iban a ser imposibles de hacer, al menos como me los tengo aprendidos, así que al final tiré por un 6 cuerdas standard.
si algo son los de Sire es listos a la hora de cubrir demanda, y ahí, de forma sutil creo que lo están haciendo, no sé si de forma deliberada o no, pero ese diseño sí parece más amable para tocar acordes.

Very nice view, ahora más: quiero uno