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pachangueromix escribió:Mi opinión es que es todo por no variar,una metedura política de pata.
Si todos los problemas sociales fueran los espectáculos taurinos daría un aplauso y un hurra muy grande. Pero creo que hay cosas mas importantes en esta vida que solucionar y por resolver.Y la primera de ellas sería precisamente la política y los políticos,su negocio no es el del pueblo,al contrario,nosotros contribuimos para que ellos nos y gobiernen a su antojo y hagan y deshagan todo como y cuando les tiene en cuenta para sus intereses.
Pero no es nada nuevo por saber y así seguiremos con toda esta farsa,apoyando el cinismo y la hipocresía.
Pues visto lo visto lo que tenían que hacer ahora con esa plaza la Monumental,es tirarla o derribarla,así lo han querido,y acondicionar el terreno para dejar en libertad a esos toros que irán a parar a otras plazas o para el plato de algún comensal.
Y que les sirva de estandarte.
Salu2.

Pues que quieres que te diga, para mi es más importante el respeto al mundo con el cual estamos acabando, el intentar respetar las especies que lo que pase con la pólitica, si sacan este tipo de leyes lo veo una maravilla.
No estoy negando la geta que tienen los políticos, y los muy ricos en que a veces tienen más poder que los politicos. Pero si todo el mundo es ambicioso y la gente se muere por tener pelas para comprar bmw de mierda y no en pensar en la posibilidad de un coche eléctrico pues que le jodan a los humanos. Para quejarse de los que están arriba primero hay que analizarse a uno mismo, si te jode que te roben dinero más que se maltraten animales, pues lo siento pero eres esactemente igual que ellos.

La Historia es algo que perdura,bajo mi punto de vista,no necesitamos de trofeos para recordarlo,al igual que hicieron con los monumentos y los nombres de las calles con lo de la dictadura.
Pues eso,la misma vara de medir para todo.
Salu2.

srhangover dijo:
Para quejarse de los que están arriba primero hay que analizarse a uno mismo, si te jode que te roben dinero más que se maltraten animales, pues lo siento pero eres esactemente igual que ellos.

Y yo digo:
Que coño me estás contando,como si yo fuera el que ha inventado este mundo.
Y más análisis de los que me hago,díselo a la S.S que ellos tienen mis datos.
Lo que hay que oir...Nos ha jodido....Yo soy músico, no torero...Ni matarife...Ni carnicero...
Salu2.

pachangeromix escribió:La Historia es algo que perdura,bajo mi punto de vista,no necesitamos de trofeos para recordarlo,al igual que hicieron con los monumentos y los nombres de las calles con lo de la dictadura.
Pues eso,la misma vara de medir para todo.
Salu2.

Creo que no es el mismo caso ni por asomo, puesto que hay muchas víctimas y familiares de esas víctimas que no tienen por qué estar viendo estatuas o nombres en las calles, a modo de "honor" a los mismos, de los hijosdeputa que les hicieron daño de alguna u otra manera......no es lo mismo que mantener una plaza de toros, algunas de las cuales por cierto, no son feas como elemento arquitéctónico.......lo realmente malo es lo que representan

quinos escribió:

pachangeromix escribió:La Historia es algo que perdura,bajo mi punto de vista,no necesitamos de trofeos para recordarlo,al igual que hicieron con los monumentos y los nombres de las calles con lo de la dictadura.
Pues eso,la misma vara de medir para todo.
Salu2.

Creo que no es el mismo caso ni por asomo, puesto que hay muchas víctimas y familiares de esas víctimas que no tienen por qué estar viendo estatuas o nombres en las calles, a modo de "honor" a los mismos, de los hijosdeputa que les hicieron daño de alguna u otra manera......no es lo mismo que mantener una plaza de toros, algunas de las cuales por cierto, no son feas como elemento arquitéctónico.......lo realmente malo es lo que representan

Tiene usted razón Sr quinos.
Es una forma de expresar mi rabia por las injusticias que hay por el mundo y más con animales de 2 patas,y no se solucionan tan rápido como lo del espectáculo taurino en cataluña.
Aparte me gusta dar cuerda cuando entro en debate...
Pero le doy usted toda la razón en ese aspecto...quinos.
Salu2.

Seraph escribió:

pachangueromix escribió:La Historia es algo que perdura,bajo mi punto de vista,no necesitamos de trofeos para recordarlo,al igual que hicieron con los monumentos y los nombres de las calles con lo de la dictadura.
Pues eso,la misma vara de medir para todo.
Salu2.

Eso es un poco....una chorrada, con perdón...

Una estatua de Franco no es aprovechable y representa miles de muertes de personas por una guerra civil y uno de los periodos más oscuros de la Historia de España.

Una plaza de toros, si, representa la muerte de animales, pero es un elemento arquitectónico aprovechable (incluso filosoficamente hablando a modo de redención) para eventos artísticos musicales, teatrales, etc.etc.

Ahora no queramos ser más papistas que el Papa.

Estoy de acuerdo que es aprovechable la Monumental,pero estamos llorando por lo mismo,ser más cívicos y mejor humanos.
Salu2.

Seraph escribió:Una estatua de Franco no es aprovechable y representa miles de muertes de personas por una guerra civil y uno de los periodos más oscuros de la Historia de España.

Hombre, por esa regla de 3, mandamos a tomar por culo todas las estatuas de Césares romanos que hay en España, que también llevaban unas cuantas muertes a sus espaldas los jodíos XDD

Debido a eso de querer olvidar había por ahí en no sé dónde que decían que el holocausto nunca había sucedido, y que era todo inventado.

No sé, todo es historia al fin y al cabo. Más reciente y dolorosa o más antigua, pero en definitiva historia.
Lo mismo es que a mí estas cosas me dan un poco igual, nunca me han fascinado...

Y respecto a los toros me dijo alguien que si se eliminan completamente, la raza del toro bravo probablemente se extinguiría, puesto que no tiene otra función actualmente. Ahí ya no me meto, pero lo dejo caer XDD

Ya puestos lo que podían quitar también son las vaquillas y los petardicos de los cojones, que anda que no dan por culo

Me gustaría puntualizar unas cuantas cosas:
- En estos momentos hay temas más importantes que debatir, sí, esto lo han manifestado diputados que votaron a favor de la ILP. Pero como digo, es una Iniciativa Legislativa Popular: esto significa que se ha hecho a petición de un colectivo ciudadano y esto es lo que marcó los tiempos. Sencillamente es algo que los diputados no podían aplazar ni queriendo.
- Los toros tienen una enorme tradición en Catalunya, no os dejéis engañar por aquellos a quienes les interesa venderlo en sus panfletos como un ataque a España.
- A mi tampoco me gustan los bous embolats, bous al carrer, bous a la mar, vaquillas etc. y espero que se prohiban. Como consuelo me queda que son espectáculos en que el animal no muere, lo que ya supone un pequeño avance.
- Me gustaría aprovechar la ocasión para citar al inefable Feijóo, en la mejor intervención de un político galego desde aquello de la famosa cantante llamada Carminha Burana: “Cando se revisa a pinacoteca de Picasso advírtense bastantes asuntos de tauromaquia. Non sei se o señor Picasso era catalán, pero creo que si”. Lo que me lleva a recordar que si bien Picasso o Machado amaban los toros, Larra y Valleinclán (por citar un par) los aborrecían. Lo que pasa es que algunos lo olvidan.
- La asistencia a espectáculos taurinos descendió un 30% el año pasado. Aunque a algunos les gustaría culpar a los catalanes, la "fiesta nacional" tiene firmada desde hace tiempo la sentencia de muerte.
- Que la existencia del toro bravo dependa de la tauromaquia no justifica en modo alguno su exterminio. Si yo ahora crease una raza mestiza entre negros y esquimales (algo que no sucede de manera natural por motivos geográficos), ¿tendría derecho a recrear los experimentos del dr. Mengele? Si una especie animal no existe es porque no tiene su lugar en la naturaleza, así de sencillo. Si yo fuese el toro preferiría extinguirme.
- Por último, sólo me queda citar a Schopenhauer, que siempre queda la mar de bien: "La compasión por los animales está íntimamente conectada con la bondad de carácter, y se puede afirmar con seguridad que aquel que es cruel con los animales no puede ser un buen hombre". Y para terminar: "La suposición de que los animales no tienen derechos y la ilusión de que nuestra manera de tratarlos no tiene significancia moral es un verdadero ejemplo de la crueldad y barbarie occidental. La compasión universal es la única garantía de moralidad".

On topic: No sé qué pasará con la monumental, pero es de agradecer la existencia de un nuevo espacio dedicado a verdaderos eventos culturales (imagino que ese será su destino).

Ninguna guerra se diferencia de otra, Seraph.
Todas son malas.

Tergiversar o conducir las cosas hacia un punto o destino que nos conviene o nos interesa con alguna finalidad,no deja de ser cinismo e hipocresía.
Y en eso hay verdaderos artistas,que son los políticos.
El que les quiera lavar la cara,es su dilema...
A mí todo este tema me molesta exclusivamente porque hay mejores problemas que resolver y por solucionar que los espectáculos taurinos y lo que conlleve todo esto.
No nos quejamos cuando llevamos a la boca un buen chuletón.
Salu2.

Claro, como hay otros problemas que resolver, pues no se soluciona ninguno porque siempre hay otros problemas que no pueden ser solucionados porque a su vez hay otros problemas......

Mentalidad tipical spanish

Y comerse un chuleton no tiene nada que ver con torturar un animal como espectáculo

KingMatt escribió:Ninguna guerra se diferencia de otra, Seraph.

Mentira.

KingMatt escribió:Todas son malas.

Verdad.

No soy pro taurino, pero también habría que meterse en un matadero a ver cómo viven los bichos...

pachangueromix escribió: No nos quejamos cuando llevamos a la boca un buen chuletón.

Pero no hacemos un espectáculo de ello, ni lo sometemos a tortura para el disfrute de los instintos más bajos del personal. Si a ti te parece que esto http://www.youtube.com/watch?v=At4TI17844E o esto http://www.youtube.com/watch?v=D6mKzSc3 ... re=related tiene que estar subvencionado y ser llamado "fiesta nacional", es que manda cojones. "Los toros" representan lo más rancio, pueblerino y primitivo de la ignorancia española, que no es otra cosa que la tortura y muerte de animales -esos desconocidos- para uso y disfrute de señoritos y señoras con mantilla. Oye y ya puestos que prohiban a la Esteban, al Jesulín y a toda esa camarillas y apoderados, verdadera chusma que inunda la televisión. Que aún haya gente que defienda esa aberración como arte me parece alucinante. Así va este País, y nos quejamos de crisis. Con industrias tan potentes como estas no me extraña que todo se vaya al garete. Fiesta nacional... Vaya mierda de fiesta y de nación.

Labag escribió:Claro, como hay otros problemas que resolver, pues no se soluciona ninguno porque siempre hay otros problemas que no pueden ser solucionados porque a su vez hay otros problemas......

Mentalidad tipical spanish

Y comerse un chuleton no tiene nada que ver con torturar un animal como espectáculo

Y luego para donde crees que van esos animales sacrificados y torturados en esas plazas como la Monumental?.
Para el cementerio?.
Salu2.

Bajisimo escribió:

pachangueromix escribió: No nos quejamos cuando llevamos a la boca un buen chuletón.

Pero no hacemos un espectáculo de ello, ni lo sometemos a tortura para el disfrute de los instintos más bajos del personal. Si a ti te parece que esto http://www.youtube.com/watch?v=At4TI17844E o esto http://www.youtube.com/watch?v=D6mKzSc3 ... re=related tiene que estar subvencionado y ser llamado "fiesta nacional", es que manda cojones. "Los toros" representan lo más rancio, pueblerino y primitivo de la ignorancia española, que no es otra cosa que la tortura y muerte de animales -esos desconocidos- para uso y disfrute de señoritos y señoras con mantilla. Oye y ya puestos que prohiban a la Esteban, al Jesulín y a toda esa camarillas y apoderados, verdadera chusma que inunda la televisión. Que aún haya gente que defienda esa aberración como arte me parece alucinante. Así va este País, y nos quejamos de crisis. Con industrias tan potentes como estas no me extraña que todo se vaya al garete. Fiesta nacional... Vaya mierda de fiesta y de nación.

Lo mismo te digo:
Y luego para donde crees que van esos animales sacrificados y torturados en esas plazas como la Monumental?.
Para el cementerio?.
Salu2.

Osea, que ves justificada la tortura de animales si después se venden los restos para comer

Perfecto...... si se hubiese vendido la carne de los Judios que murieron en la cámara de Gas tambien seria bueno, no? en realidad hacian jabon con sus restos y mas cosas, osea que tampoco es tan malo como la historia nos ha querido vender

Labag escribió:Osea, que ves justificada la tortura de animales si después se venden los restos para comer

Perfecto...... si se hubiese vendido la carne de los Judios que murieron en la cámara de Gas tambien seria bueno, no? en realidad hacian jabon con sus restos y mas cosas, osea que tampoco es tan malo como la historia nos ha querido vender

Solo tienes que leer mis post y sabrás si yo he dicho tal, como lo que tú cuentas.
Eso es tergiversar amigo.
Aunque si creo que facilmente pudo llegar al depósito estomacal de algún diputado que ha votado en contra o favor de la nueva ley.
Salu2.

pachangueromix, crees que las corridas de toros son una crueldad para los animales?

Contesta y así no te malinterpreto.

Pero vamos a ver pachangueromix, ¿Tú disfrutas con esto? ¿pagarías una entrada para ver esto? ¿Crees que es arte? ¿Crees que merece ser subvencionado por el Estado? ¿Consideras que el toreo debe ser protegido por una Ley? ¿Es una fiesta? ¿Es nacional?

Cultura pura y dura..........

Como dije antes soy músico,no torero,ni matarife,ni carnicero.
Por tanto estoy en contra de cualquier tortura,sea para un espectáculo público,particular o de cualquier índole.
Nunca he ido a los toros y menos pagaría por ello,y me gusta verlos en su habitat y en libertad como a cualquier otro animal.
Y ojalá esto fuera el comienzo de otro civismo y otra mentalidad.
Pero creo que es una simple maniobra política.Y ese no es el fin de la cuestión.
Salu2.

Este debe ser el Jaco Pastorius del toreo por lo menos...

pachangueromix escribió:Como dije antes soy músico,no torero,ni matarife,ni carnicero.
Por tanto estoy en contra de cualquier tortura,sea para un espectáculo público,particular o de cualquier índole.
Nunca he ido a los toros y menos pagaría por ello,y me gusta verlos en su habitat y en libertad como a cualquier otro animal.
Y ojalá esto fuera el comienzo de otro civismo y otra mentalidad.
Pero creo que es una simple maniobra política.Y ese no es el fin de la cuestión.
Salu2.

Pues cuando se prohibieron en las Canarias hace años nadie vio algo político, incluido el PP el cual no hizo nada entonces. Venga hombre, no me cuentes rollos...

Bajisimo escribió:Pues cuando se prohibieron en las Canarias hace años nadie vio algo político, incluido el PP el cual no hizo nada entonces. Venga hombre, no me cuentes rollos...

En efecto, aquí hace casi 20 años que se prohibieron.