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Bishi
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Mensaje por Bishi »

bass-xtreem escribió:Bishi, lo que no voy a hacer a estas alturas es explicarte las alternativas a la energía nuclear y a los combustibles fósiles...
La solución definitiva es esa, por supuesto. Pero necesitamos desarrollar algún sistema eficiente de almacenamiento de energía para que sea viable usar únicamente renovables. Ni el almacenamiento de hidrógeno ni el bombeo de agua a las presas es suficiente de momento.

Sólo defiendo la energía nuclear frente a los combustibles fósiles. Aunque por desgracia lo de las centrales de Japón va empeorando, ya han descubierto fisuras en dos de los núcleos. Una pena, ahora nadie querrá invertir en reactores nucleares de torio (esos que pueden utilizar su combustible hasta hacer que deje de ser radiactivo, y que además no permiten que sean usados para crear armas nucleares).


Por cierto, Japo, me alegro de que tus amigos estén bien.
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Luigiman
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Mensaje por Luigiman »

Espero que con energías alternativas a los combustibles fósiles no estemos hablando de energías renovables porque entonces vamos bien...

¿Qué energías son esas? Pura curiosidad.

Y que una persona pueda hablar con criterio de este tema no implica que todos podamos hacerlo (me incluyo). FunkReport, salva esos dientes :mrgreen:
melgo
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Mensaje por melgo »

Copio y pego de un correo electrónico que me ha llegado desde E mule Science's News:

Si lees bien en inglés deberías leer al Dr. Josef Oehmen, especialista en análisis de riesgos del MIT, en "Why I am not worried about Japan's nuclear reactors".

Si no lees bien en inglés o prefieres leer en español, tienes dos estupendas traducciones a tu disposición. Elige cualquiera de ellas y léetela, o mejor aún, aprovecha y léete las dos, una tras otra, no lo lamentarás. Hay muchas cosas que aprender, aprovecha.

Arturo Quirantes,"Por qué no me preocupan los reactores de Japón," Física de Película, 14 Marzo 2011.

Manuel Hermán [Kanijo], "Por qué no estoy preocupado por los reactores nucleares de Japón," Ciencia Kanija, 14 Marzo 2011.[/url]
Pepe Bao :“Dominar la música es como saber de matemáticas pero con sentimiento”.
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Japo
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Mensaje por Japo »

Bishi escribió:Por cierto, Japo, me alegro de que tus amigos estén bien.
Muchas gracias!

Iba a añadir un link sobre el tema nuclear, pero se me ha adelantado melgo. Valga pues este, condensando un poco el mensaje que muchos de los que viven actualmente en Japón y los que somos sus amigos estamos intentando hacer llegar a la gente para contrarrestar las informaciones amarillistas, sensacionalistas y muchas veces incluso falsas que están circulando, sobre todo por parte de la "prensa" de este país, muchos de estos amigos ya se han negado directamente a atender a los periodistas por la forma en que tergiversan, cambian o recortan partes de lo que ellos les cuentan.

http://laarcadiadeurias.net/2011/03/15/ ... n-el-caos/
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bass-xtreem
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Mensaje por bass-xtreem »

Vale, tenemos una energía limpia como la nuclear y un Japón libre de todo peligro...(también estaba tranquila Prypiat, y tranquila se quedó).
No pasa nada, los niños pueden jugar junto a la central...hay un blog que dice que todo es normal, así que no nos preocupemos...

Mientras tanto:
http://www.xornal.com/artigo/2011/03/15 ... 00778.html

Tampoco existe la presión y el enorme marketing del lobby energético para darnos información con las bondades de la energía nuclear.
Tampoco se han invertido enormes cantidades de dinero y vidas humanas para explotar y mantener el actual modo de producción de energía, así que no vamos a invertir un duro más en las renovables, esas energías de progres y pijos que reciben 5 veces menos subvenciones que las fósiles.
http://www.lapizarradeyuri.com/2011/03/ ... o-de-2011/
"Los niveles de radiación han aumentado en amplias zonas, incluida Tokio. "El peligro de más fugas de radiación está creciendo", advirtió el primer ministro, Naoto Kan"
Ya está el ministro dando titulares a la prensa amarilla...
http://www.publico.es/internacional/366 ... -explosion

Gastemos dinero en crear nuevas centrales nucleares, son baratas, muy seguras y no generan residuos peligrosos, no nos va a costar un duro su mantenimiento, sus pruebas de estrés, la creación de cementerios nucleares y el mantenimiento de sus residuos...
Esto lo dice un físico nuclear:
http://www.publico.es/espana/366123/ha- ... on-seguras
Y esto es lo que dicen los representes de un país claramente pro-nuclear:
http://www.publico.es/366190/francia-ya ... catastrofe

...mientras le retiramos de forma sistemática el apoyo a las renovables y al ITER:
http://www.youtube.com/watch?v=y-PG4IcE ... re=related

Japo, espero que tus amigos estén bien, pero yo de ellos...sinceramente ni estaría tranquilo, y seriamente me planteaba abandonar el país...esa es mi opinión, pero cada uno hace con su vida lo que quiere, y hace caso a quien quiere.
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
BarnaSoul
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Mensaje por BarnaSoul »

bass-xtreem escribió:Y esto es un "zás en toda la boca"....Disfrútalo Funkreport
no se si el funk se ha llevado un zas pero creo que tu puedes disfrutar del premio gi-limon, parece que si opinamos diferente la cosa ya no chuta, parece que algunos son mas del carbon que del uranio. :fumado:
bass-xtreem
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Mensaje por bass-xtreem »

Mira una cosita Barnasoul, no me molesta una opinión diferente, ni siquiera me ha molestado el tono insultón de Funkreport, ni el tuyo.
Hemos estado debatiendo con datos, y si no te gusta es tu problema.

Cable de WikiLeaks muestra críticas al programa nuclear japonés
http://alt1040.com/2011/03/cable-muestr ... ar-japones
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Japo
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Mensaje por Japo »

Diez veces "lo normal"? Pero cuánto es "lo normal"? Se supone que prácticamente cero, no? Además, por internet puedes seguir las radiaciones de distintos puntos del país, con lectores geiger (o como narices se diga) online. Nada apreciable.

Lo del nivel 6 de esa escala de 7 es algo que ha dicho Francia, únicamente ellos, ellos sabrán por qué. Quizá para alardear de la seguridad de sus (muchísimas) centrales nucleares?

Y ojo, que a mí la energía nuclear me la pela, ni a favor ni en contra.
bass-xtreem escribió:Japo, espero que tus amigos estén bien, pero yo de ellos...sinceramente ni estaría tranquilo, y seriamente me planteaba abandonar el país
Gracias! Ninguno de ellos se ha llegado ni a plantear ni por asomo el abandonar ni siquiera el barrio en el que viven, como me parece lógico y yo mismo haría. Si nos dejásemos llevar por ese tipo de miedos... mal tema.
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KingMatt
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Mensaje por KingMatt »

Japo escribió:
Bishi escribió:Por cierto, Japo, me alegro de que tus amigos estén bien.
Muchas gracias!
Me sumo. Es una jilipollez, y no nos conocemos, tio...
Pero me acorde de ti estos dias...
Animo, para ti y para tus colegas nipones.

:brindis:
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Report
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Mensaje por Report »

No voy a entrar en si nuclear sí o no. No es el tema de este hilo.

No debemos olvidar que en Japón ha habido un fortísimo terremoto y un posterior terrible tsunami. Es una catástrofe natural que ha afectado a muchas personas.

Esta catástrofe ha tenido también efectos destructores sobre las centrales nucleares, pero repito, el tema es la expresión de solidaridad con un país que ha sufrido una catástrofe.

Los debates que puedan derivarse de los efectos sobre las centrales nucleares tendrán un lugar más adecuado en otros foros.

Por último, por favor, mantengamos un tono cordial.

No tenemos motivo para alterarnos porque cada uno tenga una opinión, al contrario, la sociedad es así y menos mal... Pero es que además, si nos centramos en el espíritu de este hilo, que es el de la expresión de solidaridad con quien ha sufrido una catástrofe, difícilmente podremos estar en desacuerdo.
Sgt. Emil Clinger

Mensaje por Sgt. Emil Clinger »

Di que si, Report.
Bueno, voy a intentar colocar en otro sitio mi panfleto del lobby nuclear...
No tienes guasa ni nada, Migueliño. :wink:
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Necesitopasta
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Mensaje por Necesitopasta »

Report escribió:No voy a entrar en si nuclear sí o no. No es el tema de este hilo.

No debemos olvidar que en Japón ha habido un fortísimo terremoto y un posterior terrible tsunami. Es una catástrofe natural que ha afectado a muchas personas.

Esta catástrofe ha tenido también efectos destructores sobre las centrales nucleares, pero repito, el tema es la expresión de solidaridad con un país que ha sufrido una catástrofe.

Los debates que puedan derivarse de los efectos sobre las centrales nucleares tendrán un lugar más adecuado en otros foros.

Por último, por favor, mantengamos un tono cordial.

No tenemos motivo para alterarnos porque cada uno tenga una opinión, al contrario, la sociedad es así y menos mal... Pero es que además, si nos centramos en el espíritu de este hilo, que es el de la expresión de solidaridad con quien ha sufrido una catástrofe, difícilmente podremos estar en desacuerdo.
Este Report es el único que tiene razón, yo estoy a favor y en contra de los japoneses en muchas cosas...quizá este más en contra que a favor sobre todo en terreno ecológico pero no viene a nada discutir en un post como este que es para solidarizarnos con la desgracia que les ha pasado, La verdad que aquí se crea polemica con todo, tratemos de ser un poco mas humanos por lo menos con esto...que para discutir ya tenemos Fender y Ampeg. no?
Estoy impresionado con la serenidad de los japoneses, desde luego lo están afrontando con un aplomo fuera de lo normal. Yo también espero que se arregle todo lo antes posible, por lo menos lo reparable, contra las vidas perdidas ya no podemos hacer nada excepto reponerse y seguir adelante que al fin y al cabo eso es la vida.
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Joe
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Mensaje por Joe »

Rompo 7 u 8 lanzas a favor de Japo. El tema de la economía todo lo que queráis, pero la base es que Japón culturalmente tiene CERO que ver con nada de occidente. La cultura es OTRA; ni la de Francia, ni la de Brasil, ni son pigmeos, zulúes o inuits. Son japoneses; y todas las valoraciones que se quieran hacer tienen que tener en cuenta el factor base. Así que le doy la razón a Japo, que sabe de que habla :wink:
Fender Precision MIM 1994
Trace Elliot GP 75 M

http://losrenglonetorziosdeseviya.wordpress.com/
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Japo
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Mensaje por Japo »

KingMatt escribió:Me sumo. Es una jilipollez, y no nos conocemos, tio...
Pero me acorde de ti estos dias...
Animo, para ti y para tus colegas nipones.
Gracias, señor! No es ninguna gilipollez, se agradece la preocupación.
Joe escribió:Rompo 7 u 8 lanzas a favor de Japo. El tema de la economía todo lo que queráis, pero la base es que Japón culturalmente tiene CERO que ver con nada de occidente. La cultura es OTRA; ni la de Francia, ni la de Brasil, ni son pigmeos, zulúes o inuits. Son japoneses; y todas las valoraciones que se quieran hacer tienen que tener en cuenta el factor base. Así que le doy la razón a Japo, que sabe de que habla
Muchas gracias!

Yo estoy preocupado obviamente por todo lo sucedido y por las pérdidas de vidas, que son irremplazables. Pero no estoy tan preocupado por el país en sí, Japón se levanta pronto y suelen aprender la lección. Por ejemplo, hace sólo 16 años el gran terremoto de la zona de Kansai arrasó por completo una gran ciudad como Kobe, con una gran cantidad de víctimas y unos daños económicos superiores a los que se esperan con el desastre actual. Y bueno, Japón se resintió pero no se hundió; y la tragedia sirvió para tener una nueva legislación en cuanto a seguridad a la hora de construir nuevos edificios a prueba de grandes terremotos. Y eso es en parte lo que ha hecho que el viernes en Tokio no se registrasen víctimas, ni siquiera en la zona más afectada, porque os recuerdo que el daño lo ha causado el tsunami, no el terremoto. Habréis visto las imágenes de los edificios de Tokio moviéndose como si fuesen de gelatina, no? Eso es en parte gracias a haber aprendido la dura lección de Kobe.

Por otro lado, qué orgullosos deben estar de que el mundo vea que, a diferencia de lo que hemos visto cientos de veces en otros lugares, no haya escenas de saqueos, pillajes o ni siquiera histeria. Aunque ahora no es momento para preocuparse por estas cosas, estoy seguro de que ahora mismo ni piensan en enorgullecerse por esto, es sólo algo que pienso yo desde aquí, con tiempo libre para pensar y menos preocupaciones que ellos.

Respecto al tema nuclear, os dejo otro link:

http://www.elpais.com/edigitales/entrev ... entro=7818
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Mensaje por bass-xtreem »

El que se debata sobre las consecuencias del desastre nuclear japonés no quiere decir que no nos solidaricemos con los nipones...
Desde luego es admirable la entereza de los ciudadanos y su gran civismo.

Es más, aún sigo solidarizándome con los haitianos, los chilenos, los pakistaníes, e incluso con los franceses, los brasileños, los pigmeos, los zulúes o los inuits, aunque a alguno le parezca extraño...

Fukushima según un radiobiólogo del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC)
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 07493.html
Sargento, esto se lo dedico: :wink:
http://www.nacionred.com/acceso-a-infor ... -de-la-red
...y termino el debate nuclear por mi parte.
Sgt. Emil Clinger

Mensaje por Sgt. Emil Clinger »

bass-xtreem escribió:Sargento, esto se lo dedico: :wink:
http://www.nacionred.com/acceso-a-infor ... -de-la-red
Vaya... Tal vez quisieras extenderte un poco más y explicar por qué me dedicas eso a mí.
Si no te supusiera demasiada molestia, te lo agradecería mucho.
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Japo
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Mensaje por Japo »

Más voces reales y no condicionadas desde Japón:

http://www.japanaderia.com/?p=1042
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renhoek
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Mensaje por renhoek »

me solidarizo con los japos, y agradezco los links que estáis poniendo que sirven de mucho para contrastar lo que los medios oficiales nos quieren hacer creer. :brindis:
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Mensaje por cLoWn_ »

Más luces y sombras sobre si sabemos o no bien lo que está pasando en Japón:

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_7/Tes

Siempre he pensado que Japón es uno de esos países donde las distancias entre la clase política y la sociedad son grandes. Confio mucho en el pueblo japonés, el civismo mostrado estos días los engrandece, no confío tanto en su clase política.

Un saludo!
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Japo
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Mensaje por Japo »

cLoWn_ escribió:Más luces y sombras sobre si sabemos o no bien lo que está pasando en Japón:
http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_7/Tes
Siempre he pensado que Japón es uno de esos países donde las distancias entre la clase política y la sociedad son grandes. Confio mucho en el pueblo japonés, el civismo mostrado estos días los engrandece, no confío tanto en su clase política.
Lo que me faltaba por leer! Vaya forma de mezclar churras con merinas, cualquier tonto lee la definición de un concepto como "tatemae" en Wikipedia y se pone a dar lecciones de antropología. Me parece a-co-jo-nan-te. Qué asco me está dando todo este tema, en serio... los medios preguntan a expertos y gente que vive allí, y como no les dan lo que ellos piden (carnaza y armageddon), directamente tiran de imaginación, conjeturas basadas en aire y estereotipos.

"Si los españoles hablásemos sólo de lo que sabemos, se generaría un inmenso silencio, que podríamos aprovechar para el estudio." - Manuel Azaña
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Mensaje por 15/8 »

Yo creo que en un caso cómo éste nadie mejor que Japón sabrá lo que hacer, por eso creo que deberíamos hacer caso de la iniciativa que ellos tomen y dejarnos de dar lecciones a 10.000 km de distancia.
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Knuckle
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Mensaje por Knuckle »

Japo escribió:
cLoWn_ escribió:Más luces y sombras sobre si sabemos o no bien lo que está pasando en Japón:
http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_7/Tes
Siempre he pensado que Japón es uno de esos países donde las distancias entre la clase política y la sociedad son grandes. Confio mucho en el pueblo japonés, el civismo mostrado estos días los engrandece, no confío tanto en su clase política.
Lo que me faltaba por leer! Vaya forma de mezclar churras con merinas, cualquier tonto lee la definición de un concepto como "tatemae" en Wikipedia y se pone a dar lecciones de antropología. Me parece a-co-jo-nan-te. Qué asco me está dando todo este tema, en serio... los medios preguntan a expertos y gente que vive allí, y como no les dan lo que ellos piden (carnaza y armageddon), directamente tiran de imaginación, conjeturas basadas en aire y estereotipos.

"Si los españoles hablásemos sólo de lo que sabemos, se generaría un inmenso silencio, que podríamos aprovechar para el estudio." - Manuel Hazaña
Cierto es que la prensa de aquí deja mucho que desear, pero soy de la opinión que, si bien Japón tiene una particular (y en muchos aspectos admirable) manera de ver el mundo, sus políticos parecen cada día más occidentales. Aquí una muestra: http://www.ara.cat/mon/asia/LAIEA-adver ... 55853.html (espero no tengan problemas los no catalanoparlantes para entenderlo)

De todos modos, este se supone un post de solidaridad con los miles de vidas que se ha llevado el tsunami. Y, además de poco pertinente, me parece estúpido hablar con la tranquilidad que te da la lejanía cuando nuestras propias centrales, sin ningún tsunami, ya dan de sí para que corran ríos de tinta. Otro día hablamos de Cofrents, eso sí que acojona.
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Mensaje por bass-xtreem »

Sgt. Emil Clinger escribió:
bass-xtreem escribió:Sargento, esto se lo dedico: :wink:
http://www.nacionred.com/acceso-a-infor ... by-nuclear[/b]-toman-los-medios-de-tapadillo-ante-la-incredulidad-de-la-red
Vaya... Tal vez quisieras extenderte un poco más y explicar por qué me dedicas eso a mí.
Si no te supusiera demasiada molestia, te lo agradecería mucho.
Perdón, porque dije que no escribiría más sobre el tema...
Sargento, es por lo del lobby nuclear, que parece que te ha hecho gracia...
...no te lo tomes como un ataque.

Oye Japo, el que escribe en ese blog llama a la prensa amarillista, pero cuando veo sus fotos parce que en Japón no ha pasado nada...quizás sería más cercano a la realidad del desastre, que es lo que aquí se comenta, si el señor este viviese en la zona afectada directamente por el tsunami o las fotos las tomase desde cerca de la centra más afectada...creo que la cosa sería muy diferente, y no por eso mentira ni manipulación...
No me salen fotos muy bonitas cuando escribo en el buscador terremoto en Japón...

Por cierto, esos que defienden la seguridad de las centrales, que sepan que a lo largo de la historia se han producido terremotos peores:
http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_ ... oa_de_1755
A ver que central aguanta eso...porque se repite demasiado la frase “sólo han fallado en la peor de las catástrofes posibles”, y esto no es cierto.

También comenta hacer una denuncia formal a Francia por mentir sobre los datos...pero a lo mejor a quien tiene que denunciar es a quien entrega los datos al gobierno nipón:
http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... dades.html

Se puede visitar Chernóbyl, midiendo la radiación y viendo que en algunas zonas se puede estar relativamente seguro...eso no quiere decir que en otras zonas los niveles de radiación se disparen, o que allí no ha pasado nada...
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Mensaje por Japo »

bass-xtreem escribió: Oye Japo, el que escribe en ese blog llama a la prensa amarillista, pero cuando veo sus fotos parce que en Japón no ha pasado nada...quizás sería más cercano a la realidad del desastre, que es lo que aquí se comenta, si el señor este viviese en la zona afectada directamente por el tsunami o las fotos las tomase desde cerca de la centra más afectada...creo que la cosa sería muy diferente, y no por eso mentira ni manipulación...
No me salen fotos muy bonitas cuando escribo en el buscador terremoto en Japón...
Claro, pero es que nadie niega lo que ha pasado en la zona afectada (Sendai, Miyagi), la queja es porque la televisión vende que Tokio y casi todo Japón están inmersos en el caos. Y eso es directamente mentira.
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Mensaje por cLoWn_ »

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_15/Tes

Más relatos desde tierras japonesas (en este caso indonesias) que creo vienen a corroborar lo que dice Japo al respecto de que en Tokio, o en el resto de Japón menos afectado, no reina el caos. Parece que deja claro que hay dos versiones de la realidad, una dentro y otra fuera de Japón.

Pero también es cierto que el foco de la prensa está centrado en el problema nuclear. No es cierto que haya excesivas referencias a que Japón por completo es un caos y que la gente está desesperada.
Seguramente la vida en Japón tienda a la normalidad asumiendo la gran catástrofe, pero es evidente que el gobierno japonés está encriptando la información, al respecro de la crisis nuclear, con el fin de no generar más alarma social y "salvarse" en cierta medida. Lo está haciendo Japón y lo haría cualquier páis, creo. Es política cínica, pero como toda la que nos rodea.

Dejando a un lado el morbo de la prensa y la búsqueda de titulares (con dos dedos de frente, creo que uno puede mantenerse al margen del amarillismo), creo que es lícito por parte de la comunidad internacional dudar de lo que Japón está haciendo público al respecto del problema nuclear. Organismos como la OIEA o países o grupos de países como la UE, Alemania, Francia, EE.UU., China, etc. no buscan el morbo al poner en duda la situación japonesa. Desde mi punto de vista, y en todo caso, deben ser esos los argumentos que sigamos, no los titulares de los periódicos, pues tras ellos pueden haber miles de presiones, intereses y demás cosas que nos lleven a error. Por ejemplo, me parece relevante y de interés que Francia, abanderada nuclear europea, haya sido la más crítica con la información que sale de Japón. Creo que debemos fiarnos de sus argumentos, pues, estratégicamente, a nadie más que a ella le perjudica una catástrofe nuclear de grandes dimensiones.

Un saludo!
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