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Alex R. escribió:La venta de un artículo es un trato privado entre vendedor y comprador. Si las dos partes están de acuerdo en el precio, no veo ningún problema. Cada uno de ser consciente del precio que está dispuesto a pagar por un artículo en cuestión.

Plabras sabias, si señor

A mi es que eso de la intimidad me parece muy importante. Por ejemplo, siempre pregunto al vendedor/comprador si quiere que lo nombre y le deje feedback antes de comentar algo en el post de fin de venta/compra. Además, cualquiera que haya vendido/comprado/cambiado algo en este foro, sabe que estas cosas pueden ser enrevesadas (cambios parciales, pagos a plazos, etc.). Yo he hecho muchas locuras, vendiendo/cambiando bajos a precios que no son los reales, simplemente porque me interesaba el cambio (aunque perdiese dinero) por ganas de probar, etc. No veo justo que el que haya comprado uno de mis instrumentos a bajo precio se vea lastrado con el sanbenito de tener que revenderlo al (injusto) precio que yo le puse o menos. Yo soy de los que veo perfecto que alguien consiga un chollo y lo venda luego a un precio más acorde a la demanda.

Chirro escribió:A mi es que eso de la intimidad me parece muy importante. Por ejemplo, siempre pregunto al vendedor/comprador si quiere que lo nombre y le deje feedback antes de comentar algo en el post de fin de venta/compra. Además, cualquiera que haya vendido/comprado/cambiado algo en este foro, sabe que estas cosas pueden ser enrevesadas (cambios parciales, pagos a plazos, etc.). Yo he hecho muchas locuras, vendiendo/cambiando bajos a precios que no son los reales, simplemente porque me interesaba el cambio (aunque perdiese dinero) por ganas de probar, etc. No veo justo que el que haya comprado uno de mis instrumentos a bajo precio se vea lastrado con el sanbenito de tener que revenderlo al (injusto) precio que yo le puse o menos. Yo soy de los que veo perfecto que alguien consiga un chollo y lo venda luego a un precio más acorde a la demanda.

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Chirro, sabias palabras como siempre

Totalmente Chirro.

Rescato un post de venta mío -antes que de otro, prefiero que sea mío- de hace muuuucho tiempo para muestra de la que se puede liar si se dejan abiertos los tópics de venta a todo tipo de comentario, y por qué es bueno que haya cierta mano dura con la moderación en ese apartado.

viewtopic.php?t=8820&highlight=

También como ejemplo de que muchas veces el poner a la venta algo a precio de risa puede ser, no de ser legal, sino de hacer el tonto con todas las de la ley, y que por tanto veo totalmente coherente vender las cosas que se compran a precio de chollo a un precio más ajustado al mercado en cuanto ya no les encontramos uso. Si a ese bajo le hubiese querido sacar 400€ más en ese momento hubiese seguido siendo un buen precio.

Mientras el precio siga siendo una buena oportunidad de segunda mano y se sea legal con el estado del instrumento... ¿Qué más da si se le saca algo de rentabilidad? Los compradores ya saben lo que están dispuestos a pagar y lo que no.

Yo antes no los borraba, ahora si porque me he encontrado alguna foto del instrumento luego en segundamano, eso si a mitad de precio y un señor de UK, que si el transportista etc... ya sabeis el tema.

En otros grandes foros como talkbass o basschat se pueden editar anuncios sin problema. (pero la gente no lo hace)

Por otro lado veo mas importante que se pudieran comentar los anuncios, en talkbass, basschat la gente comenta anuncios y la verdad que lo veo de gran utilidad, tanto como si es para echar un piropo como si es para corregir posibles errores... el no poder comentarlo lo veo una norma antigua de aquel o aquellos que usaban este foro como una tienda.
También en bajistasonline se pueden comentar los anuncios, incluso en hispasonic o guitarristas.info puedes comentar sin que implique la subida del anuncio.

Creo que si pudiéramos comentar los anuncios seria muy positivo para todos, entre otras cosas, aquellos que intentan "colarla" lo tendrían mas complicado. También iria mas acorde por ser un foro de opinión y no una web de compraventa.

Chirro escribió:Yo soy de los que veo perfecto que alguien consiga un chollo y lo venda luego a un precio más acorde a la demanda.

Pues yo no lo tengo tan claro, al menos no en todos los casos. Me explico: también veo bien que el comprador ocasional que consigue un instrumento a precio de chollo lo revenda más tarde a un precio más acorde con su valor de mercado.

El problema es que, aunque no nos guste reconocerlo, hay gente que se dedica semiprofesionalmente a estas cosas , y el lugar natural de esta gente (llamemosles compra-ventas, especuladores, "avispaos", o como nos parezca más apropiado) no es otro que los foros de Internet.

Este tipo de personas lo único que hacen es inflar artificialmente los precios del mercado de segunda mano sin aportar NADA a cambio a la comunidad de músicos de la surgen y de la que se aprovechan. Es lo que tiene la especulación.

De nuevo, personalmente sigo sin ver en qué medida puede favorecer permitir este tipo de maniobras (borrar los precios de los instrumentos vendidos en el foro, digo) que, a la larga, nos perjudican a todos (bueno, al menos a todos los que en lugar de dedicarnos a comprar y revender instrumentos a golpe de ratón desde el salón de sus casas, nos dedicamos sobre todo a usarlos)

No obstante, como parece que la opinión de la mayoría de los foreros va en sentido contrario, pues como que tampoco hay mucho más que discutir al respecto.

Ayer tenía un ampli a la venta a un precio rebajadísimo, por razones de mercado sencillamente. Mucha oferta y poca demanda.

Hoy lo he retirado (o lo he vendido, da igual) y dentro de 4 meses un compañero pone a la venta el mismo modelo, que resulta que se ha revalorizado, por la razón que sea, poca oferta y se dispara la demanda.

¿Esta obligado a venderlo al mismo precio que marqué yo? no, nunca. Si puede venderlo a un precio más elevado, ¿quien es nadie para reprochárselo?. Si hubiese dejado el precio de mi anuncio, tendría un factor de presión totalmente ajeno a la libertad de mercado.

Hay mucha información en la red para evaluar si te vale la pena el desembolso o no.

No me apetece dejar marcado para la eternidad la valoración que hice de mi ampli en un momento determinado.

Al menos es como pienso yo.

Anotherbassplayer escribió:Ayer tenía un ampli a la venta a un precio rebajadísimo, por razones de mercado sencillamente. Mucha oferta y poca demanda.

Hoy lo he retirado (o lo he vendido, da igual) y dentro de 4 meses un compañero pone a la venta el mismo modelo, que resulta que se ha revalorizado, por la razón que sea, poca oferta y se dispara la demanda.

¿Esta obligado a venderlo al mismo precio que marqué yo? no, nunca. Si puede venderlo a un precio más elevado, ¿quien es nadie para reprochárselo?. Si hubiese dejado el precio de mi anuncio, tendría un factor de presión totalmente ajeno a la libertad de mercado.

Hay mucha información en la red para evaluar si te vale la pena el desembolso o no.

No me apetece dejar marcado para la eternidad la valoración que hice de mi ampli en un momento determinado.

Al menos es como pienso yo.

Totalmente de acuerdo. Creo que conocemos la trayectoria de casi todos los vendedores regulares del foro.
Por los motivos que sean, tu puedes vender algo por un precio muy inferior (necesidad del dinero, prsas por comprar otro que esta en venta en el foro...) y no por eso ese bajo, ampli, etc vale lo que tu has puesto. Que alguien ocasionalmente quiera sacar algo mas de dinero, allá cada uno. Todos hacemos nuestras cuentas cuando vendemos y compramos. Que untipo un dia se saque 100 eur por la venta de un bajo, no me parece un negocio, porque no se dedica a ello. que lo quiera hacer siempre, el foro le termina poniendo en su sitio. Tambien os digo que si aguien paga esos cien euros de mas es porque los vale, tontos no somos ninguno.
Yo lo tengo claro, el precio que le pongo a lo que vendo es el que yo estaria dispuesto a pagar viendo lo que se vende y al precio al que se vende, no intentando ganar dinero, sino intentando no perder o perder lo menos posible.

serio2 escribió: Este tipo de personas lo único que hacen es inflar artificialmente los precios del mercado de segunda mano sin aportar NADA a cambio a la comunidad de músicos de la surgen y de la que se aprovechan. Es lo que tiene la especulación.

En una economía de mercado los precios no los marcan los vendedores (ya les gustaría a ellos) ni los compradores (también les gustaría mucho eso), sino la libre decisión mutua de llegar a un acuerdo sobre el valor de las cosas.

Si alguien ha vendido algo más caro de lo que lo compró es porque hay personas que libremente han decidido pagar esa cantidad por el artículo y otras libremente han decidido desprenderse de él por esa cantidad.

De hecho, no es un sumatorio cero, sino que ambas partes salen beneficiadas por el trato porque ambas obtienen lo que querían. Deberíamos desterrar la retórica ya anticuada de que los que venden especulan y los que compran se aprovechan.

¡Saludos!

SI, cada uno que compre y venda como quiera . es eso estoy deacuerdo. pero los anuncios de compraventa no deberían de poder editarse para ponerselo mas dificil a los avispados que andan por este foro. Si digistes que era tal articulo con tales características podras quitar las fotos del servidor que uses ( cosa que recomiendo) pero no podras quitar el texto que pusistes con la descripcion ni podras quitar el precio. Luego que el que compro venda como quiera y el que pago pague lo que quiera pero las cosas claras y el chocolate espeso. Mi opinion es que no se deberían de poder editar los anuncios. ¿ cual es el miedo? Ademas se sigue el articulo y se evita el tipico comentario de " esta casi nuevo, con poco uso, etc,etc...." y luego resulta que es el 5 dueño del articulo

Si yo edito mis anuncios, es por pura privacidad, porque sencillamente no me apetece que quede registrado lo que he vendido y a que precio. Normalmente los dejo vacíos.

No te quito razón JUSTICIERO. Las cosas claras, no va ha pasar nada por dejar la descripción, ni el precio. Pero tampoco va ha pasar nada por borrarlo, preferiría que este tema siga siendo a elección de los implicados.

Pero si los señores moderadores y administradores del foro lo ponen como norma, ningún problema.

Lo de los precios me da igual, pero no me gusta que se borre el título y la descripción, lo bueno de un foro es que hay confianza y sabes quien vendió y quien compro el bajo por el que estas Gaseado y puedes consultar etc....

A mi me siguen mandando privados en Guitarramania gente que va a comprar un bajo que vendi hace años, para consultar y tener una opinión neutra del bajo, además hace ilusión saber por donde andan tus viejos bajos

Pero aquí no se puede consultar nada ni saber que vendedores son más o menos fiables, sólo hay un hilo con mensajes borrados.

Parece que las normas del foro las escribió Yahve en unas tablas de piedra y hablar de modificarlas es sacrilegio

Una persona puede editar sus mensajes pero no los de los demás. Si tiene un mal feedback o uno bueno seguirá constando en el anuncio.

No entiendo la manía de mirar los precios por los que las cosas se vendieron "antaño". Tampoco sé cómo puede influir en la compra de un bajo. Todos los días compramos y pagamos cosas y no vamos preguntando a la gente cuál es su margen de beneficio.

Lo único que importa es si estamos dispuestos a pagar esa cantidad por ese artículo. Si queremos bajar el precio, toca bucear en internet y tomarnos la maldita molestia.

Esto no tiene nada que ver con las normas del foro inamovibles de Yahvé (normas que se han modificado sustancialmente a lo largo del último año y medio, por cierto). De hecho, el problema para muchos es que no está regulado, no que no se pueda cambiar una norma.

Entiendo las razones por las que unos estáis a favor de borrar los precios y otros en contra; creo que todos tenéis gran parte de razón. Yo, que antes pensaba que sería mejor no borrarlos, tengo mis dudas después de leer todo el hilo, porque veo que tanto una cosa como otra tiene sus pros y sus contras, así que en realidad me da igual que se borren o no.
Ahora veo que proliferan mucho los posts que se borran completos y sólo se dice "vendido". Me gustaría saber vuestra opinión, pero en este caso, estoy completamente seguro de que nadie me va a convencer de que debería estar prohibido BORRAR, como literalmente se está haciendo, los anuncios.
¿Privacidad? ¿Ética? ¿Ocultismo?¿Fastidiar por fastidiar?

Por mucho que se insista en el tema no consigo entender que razón hay para conservar los anuncios de los artículos ya vendidos.
Consultar el precio al que fue vendido ese mismo elemento del equipo hace un año no lleva a ningún sitio. Solo a hacerse mala sangre y generar discusiones.
Si el vendedor le ha subido el precio a lo que anuncia respecto al precio que pagó hace un año, seguro que acabará apedreado por más de uno acusado de especulador. Y si lo vende más barato saldrá otro que le llamará la atención por poner demasiado bajo el listón del mercado.
Yo he me he visto implicado en varias discusiones por este mismo motivo, y la experiencia me ha demostrado que no tiene sentido alguno.
Cada cual le puede poner el precio que quiera a lo que vende, y los interesados son libres de negociar en función de lo que estén dispuestos a pagar.
Si a mi me pagan 50 euros por una Squier Telecaster en un Cash Converter, no puedo obilgar al resto de la humanidad a vender sus Squier Telecaster por ese precio a partir de ahora.
Quien marca el precio de mercado? los que venden, o los que compran?
Por el foro anda un Rickenbacker que empezó vendiéndose a 2000 euros y ya está por los 1700. Está claro que el precio lo está marcando el comprador, y cada cual sabe lo que esta dispuesto a pagar por un 4003.
Si no se vende hasta alcanzar los 1200 no significa que todos los 4003 a partir de entonces se tengan que poner a 1200 euros. Pero el problema es que eso es precisamente lo que se pretende.
Por esta razón lo mejor es borrar los anuncios y permitir el libre mercado.
Los que se quieran informar del valor real de lo que venden o compran, pueden asesorarse de muchas maneras. Internet está lleno de información al respecto, y los veteranos del foro tienen callos en las posaderas de estar sentados viendo anuncios, por lo que son excelentes orientadores también cuando detectan incongruencias.
En definitiva, las normas no están grabadas en piedra, ni son invariables, simplemente han sido pensadas para mejorar el orden y el equilibrio de la convivencia en el foro. Pero al igual que el foro, están vivas y se van modelando en función de lo que el foro necesita y en función de lo que decida un equipo que ha asumido la responsabilidad de actuar por el bien de todos los que visitan estas páginas. Puede que con el tiempo se modifiquen, pero lo que no podemos hacer es variar el rumbo cada vez que cambie el viento.

Yo opino que no es cuestión de que se vea el precio de venta real (un bajo anunciado por 1000 puede acabar siendo vendido por 600), para que el día de mañana saber por cuanto compró alguien un bajo y por cuanto lo quiere vender (estará en su derecho de venderlo al precio que quiera), pero para gente como yo, que llevo 4 días "tocando" el bajo, es perfecto poder ver sobre que precios andan las cosas, y me diréis que hay mas páginas por internet para mirarlo, pero yo me limito a este foro cojonudo en mi búsqueda de información y si todos pensaran con este criterio nunca sabríamos el valor que se le puede dar a un bajo de segunda mano.

Y no nos limitemos al tema del dinero, en muchos anuncios se ponen especificaciones del artículo, opiniones, etc.

Sinceramente creo que si no tienes a alguien que te controle tus movimientos de gas, no se debieran editar.

Eso es ...no es solo dinero ni el precio de venta.

Compras un articulo a distancia en que se da una descripcion del articulo caracteristicas etc.... luego cuando llega no es lo que se dijo en el anuncio. Si no puedes editar el anuncio no podras decir donde digo diego. Si lo editas todo al carajo.

Y ademas se saben los distintos poseedores y dueños.

Personalmente creo que permitir y fomentar la edicion es permitir y fomentar el trapicheo y los buitres.

Estamos trabajando en una solución para estos asuntos...