Publicado: 06 Mar 2009, 00:54
Eso, eso, pongamos a la composición por encima de la banca 
Si, y por ello se quemaba libremente a todo dios por brujeria. Hasta que la gente progreso (poco hasta ahora la verdad). Y esas leyes estupidas se cambiaron.....¿No se dan cuenta que lo del canon y en general cualquier tema sobre la gestión de derechos emanan de leyes aprobadas en el Parlamento?
Si darme cuenta me doy cuenta, tambien en Segovia (no se si en el resto de españa va igual o es solo cosa de la junta de castilla y leon) esta prohibido bajo multa de 600€ dicutir (ojo, no gritar, simplemente discutir) en la calle o hasta 2.000€ por ser indigente!!!! que digo yo que como ponen multas asi a quien no tiene ni para vivir...tampoco se puede llevar botellas alcoholicas abiertas (con el precinto roto) por la calle, aunque la estes llevando a casa de un colega....a mi parecer y al de casi todo el mundo, leyes que mas que leyes son absolutas gilipolleces...pues el canon igual.Bajocero escribió:¿No se dan cuenta que lo del canon y en general cualquier tema sobre la gestión de derechos emanan de leyes aprobadas en el Parlamento?
Es curioso, si... venga socialicemos todo, pero empecemos por lo que da de comer a los demás, a ver si por el camino nos quedan unas perrillas ahorradasbass-xtreem escribió:Eso, eso, pongamos a la composición por encima de la banca
Luigiman escribió:¿No hablábamos de esos bebedores de grog de la SGAE?

puto idolo, monkey island el mejor juego de todos los tiemposRichi escribió:Luigiman escribió:¿No hablábamos de esos bebedores de grog de la SGAE?![]()
En este caso Yonkey Island, que aunque beta, imprescindible probarloPipino EL Breve escribió:puto idolo, monkey island el mejor juego de todos los tiempos![]()
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oscar escribió:bajocero, como he dicho en otros mensajes, no te juzgo como persona, no tengo elementos ni soy quien para hacerlo, sólo comento tus argumentos. Los argumentos basados en ideas se defienden por sí mismos, independientemente del argumentador y del entorno. Tu argumento sobre la propiedad del música y su alquiler es liberal. Esto no lleva ninguna connotación ética, sólo refleja su pertenencia (del argumento) a una determinada línea de pensamiento económico, sin más.
Por otro lado,ahora no suelo escribir mucho en foros y trato de esquivar discusiones tabernarias que no llevan a ningún sitio. Sólo entré a puntualizar aspectos referentes a mi profesión dado que fue mencionada. En este país, y lo he comprobado sobradamente, hay un mal endémico por el cual todo el mundo cree que su profesión es la más dura del mundo y la menos reconocida. Quizás sea falta de empatía o simplemente falta de interés por los problemas de los demás. Aquí podríamos hacer examen de conciencia todos, probablemente nos iría mejor, o por lo menos, el debate resultaría más distendido.
En otro post se discute sobre la creación de un colegio profesional de músicos. Esa puede ser una buena o mala solución, en cualquier caso me da la impresión de que los músicos profesionales, obviamente no teneis mucha experiencia (probablemente ninguna) en como funcionan los colegios profesionales. Algunos son verdaderas cuevas de ladrones, de corrupción y nepotismo. Ese es un handicap a evitar, aunque un precedente como la SGAE, una sociedad con 80000 socios de la cual apenas 3000 tienen alguna capacidad de decisión no ayuda. Luego está el tema de los honorarios. Los colegios profesionales suelen establecer baremos orientativos de las tasas que cobran sus colegiados. Partimos de la base de que estos profesionales cobran unos honorarios fijos por trabajo, sujetos a contrato. ¿Qué hacemos con la composición? El sistema actual es, como has dicho, el alquiler de los derechos, pero no ha sido siempre así. Mozart y Bach, y muchos otros trabajaban por encargo al servicio de archiduques y obispos a cambio de unos honorarios ¿Era un sistema mejor, peor? Parece ser que es mejor el actual, que siempre aparece como una mejora del status del músico, que pasó de ser un siervo a un profesional liberal a partir del siglo XIX. Este es un análisis que leí en algún lado (no recuerdo dónde, lo siento) y que no comparto del todo, dado que ingenieros, arquitectos, abogados y médicos son profesiones liberales que funcionan por honorarios actualmente. En cualquier caso, puede ser otra línea de debate a inagurar.
Respecto a los estudios, coincido en que el estudio es fundamental para desempeñar correctamente cualquier oficio, pero resulta difícil determinar como damos validez a esto. Cinco años de universidad, muy bien, pero si no poseer un título incapacita para ejercer la música profesionalmente ,en ese caso, gente como Paco de Lucía o B.B. King se hubierán quedado en "músicos adolescentes" tocando para sus amigotes. Coincidirás conmigo en que músicas de raigambre popular (popular en el sentido de que vienen del pueblo más que en su carácter mayoritario) como el flamenco o el blues (o el jazz primario) se han basado históricamente mucho más en la tradición maestro-alumno y en escuchar y repetir, que en la sistematizada educación occidental de los conservatorios. Evidentemente los primeros también estudian, y mucho, pero su saber no queda reflejado en una titulación concreta. ¿Cómo resolvemos esto? ¿Con una prueba de nivel?
Por otro lado, el intrusismo. Me resulta sorprendente que gente que toca en bares por cuatro duros resulte competencia para músicos profesionales. Me parece que mayor intrusismo son buena parte de los grupos que salen en los cuarenta principales o los artistas en 7 meses de la academia de O.T y sin embargo no he visto que se cargue contra ellos ¿Sabe Bisbal solfeo?¿Lo saben los integrantes del Canto del Loco? Sin embargo, viven y muy bien de la música. Me sorprende que os molesten más grupos aficionados que no viven de ello y generan un mercado muy escaso frente a las cifras millonarias que manejan los otros. retomando uno de tus argumentos, Bajo Cero, vivimos en el mundo capitalista y las cosas valen lo que generan. La música en este contexto es un objeto de consumo y Bustamante es un producto que genera mucho dinero, aunque se haya pasando su adolescencia jugando al furgol en la playa de san Vicente de la Barquera en vez de estudiando contrapunto.
Seguro que me dejo más cosas en el tintero, pero lo dejo aquí antes de que esto parezca más un ensayo que una respuesta en un foro.
Ya te he explicado que yo vivo con lo que hay, siempre siendo honesto.bajocero, como he dicho en otros mensajes, no te juzgo como persona, no tengo elementos ni soy quien para hacerlo, sólo comento tus argumentos. Los argumentos basados en ideas se defienden por sí mismos, independientemente del argumentador y del entorno. Tu argumento sobre la propiedad del música y su alquiler es liberal. Esto no lleva ninguna connotación ética, sólo refleja su pertenencia (del argumento) a una determinada línea de pensamiento económico, sin más.
Por otro lado,ahora no suelo escribir mucho en foros y trato de esquivar discusiones tabernarias que no llevan a ningún sitio.
Por ello sabrás que un ingeniero no es el dueño del proyecto. Es del que paga. En mi caso, como músico, yo soy propietario de mis ocurrencias. Puedo pasar el control de calidad.Sólo entré a puntualizar aspectos referentes a mi profesión dado que fue mencionada.
En este país, y lo he comprobado sobradamente, hay un mal endémico por el cual todo el mundo cree que su profesión es la más dura del mundo y la menos reconocida.
Quizás sea falta de empatía o simplemente falta de interés por los problemas de los demás.
Sería más distendido si la peña hablase de lo que sabe.Aquí podríamos hacer examen de conciencia todos, probablemente nos iría mejor, o por lo menos, el debate resultaría más distendido.
El que está detrás de Bajocero ha estado colegiado en otro sector. No, no es la panacea y muchas veces es una herencia, en su composición, de otros tiempos. Quizá lo de los colegios pertenezca al pasado.En otro post se discute sobre la creación de un colegio profesional de músicos. Esa puede ser una buena o mala solución, en cualquier caso me da la impresión de que los músicos profesionales, obviamente no teneis mucha experiencia (probablemente ninguna) en como funcionan los colegios profesionales.
Hay de todo, muchas veces para los dictámenes de responsabilidad civil valen.Algunos son verdaderas cuevas de ladrones, de corrupción y nepotismo.
Ya he explicado que SGAE es una sociedad privada con una normativa legal.Ese es un handicap a evitar, aunque un precedente como la SGAE, una sociedad con 80000 socios de la cual apenas 3000 tienen alguna capacidad de decisión no ayuda.
Esto de la música funciona con presupuestos. No está regulada la minuta ni nada parecido.Luego está el tema de los honorarios.
Los colegios profesionales suelen establecer baremos orientativos de las tasas que cobran sus colegiados.
Partimos de la base de que estos profesionales cobran unos honorarios fijos por trabajo, sujetos a contrato.
Nada, componer y cumplir la ley.¿Qué hacemos con la composición?
La profesionalidad es comparable a todos los profesionales de la época.El sistema actual es, como has dicho, el alquiler de los derechos, pero no ha sido siempre así. Mozart y Bach, y muchos otros trabajaban por encargo al servicio de archiduques y obispos a cambio de unos honorarios ¿Era un sistema mejor, peor? Parece ser que es mejor el actual, que siempre aparece como una mejora del status del músico, que pasó de ser un siervo a un profesional liberal a partir del siglo XIX.
Inaugura, es mi tema.Este es un análisis que leí en algún lado (no recuerdo dónde, lo siento) y que no comparto del todo, dado que ingenieros, arquitectos, abogados y médicos son profesiones liberales que funcionan por honorarios actualmente. En cualquier caso, puede ser otra línea de debate a inagurar.
Respecto a los estudios, coincido en que el estudio es fundamental para desempeñar correctamente cualquier oficio, pero resulta difícil determinar como damos validez a esto.
No, me estás hablando de artistas con nombres y apellidos. Está alejado del mundo profesional. Ten un poco de perspectiva y mira quién está detrás haciendo pum-pum. Yo hablo de esos.Cinco años de universidad, muy bien, pero si no poseer un título incapacita para ejercer la música profesionalmente ,en ese caso, gente como Paco de Lucía o B.B. King se hubierán quedado en "músicos adolescentes" tocando para sus amigotes.
No te preocupes, los flamencos como los bluseros se dan ellos mismos los títulos. No afecta para nada al profesional. El artisteo siempre ha sido otra cosa.Coincidirás conmigo en que músicas de raigambre popular (popular en el sentido de que vienen del pueblo más que en su carácter mayoritario) como el flamenco o el blues (o el jazz primario) se han basado históricamente mucho más en la tradición maestro-alumno y en escuchar y repetir, que en la sistematizada educación occidental de los conservatorios. Evidentemente los primeros también estudian, y mucho, pero su saber no queda reflejado en una titulación concreta. ¿Cómo resolvemos esto? ¿Con una prueba de nivel?
Sobre los aficionados: su mundo me da igual, hasta que sin querer ocupan parcelas que no les corresponde.Por otro lado, el intrusismo. Me resulta sorprendente que gente que toca en bares por cuatro duros resulte competencia para músicos profesionales.
Eso es un producto como cualquier otro. No afecta.Me parece que mayor intrusismo son buena parte de los grupos que salen en los cuarenta principales o los artistas en 7 meses de la academia de O.T y sin embargo no he visto que se cargue contra ellos
Ni lo sé ni me importa. Da pasta a varios sectores, genera trabajo. Su mundo no es estrictamente el de la música. Unos cuantos profesionales cobran por su existencia.¿Sabe Bisbal solfeo?
Ni lo sé ni me importa, para que su trabajo funcione, siempre llegan los profesionales para poner las tuberías a nivel.¿Lo saben los integrantes del Canto del Loco?
Sin embargo, viven y muy bien de la música.
Me sorprende que os molesten más grupos aficionados que no viven de ello y generan un mercado muy escaso frente a las cifras millonarias que manejan los otros.
Claro, ya lo he intentado explicar. Yo sigo porque soy músico. Cuando toca artisteo ahí están los profesionales.retomando uno de tus argumentos, Bajo Cero, vivimos en el mundo capitalista y las cosas valen lo que generan. La música en este contexto es un objeto de consumo y Bustamante es un producto que genera mucho dinero, aunque se haya pasando su adolescencia jugando al furgol en la playa de san Vicente de la Barquera en vez de estudiando contrapunto.
Me parece correcto que hagas públicas tus dudas.Seguro que me dejo más cosas en el tintero, pero lo dejo aquí antes de que esto parezca más un ensayo que una respuesta en un foro.
Supongo que nunca habrás hecho nada de lo que enumero a continuación.Unos generan trabajo, otros lo joden. Es la diferencia.
Supongo que el mensaje es para mí.bass-xtreem escribió:¿Escribes y lees en un foro creado por y para profesionales??![]()
¿Pides la titulación de la gente que ha fabricado tu ropa??
Me gustan más las aficonadas que las profesionales del sexo...todo sea dicho de paso.
Y hay una enorme cantidad de público al que le gusta más la música de los aficionados que la de los profesionales.
Y ya que estábamos hablando de la SGAE...¿dónde puedo conseguir un título de recaudador pro??...¿o es que no existe una titulación de recaudador pro y me está recaudando un aficionado??.
Pues un aplauso para ti. Sinceramente. Lo de los play-backs si que me parece una falta de respeto al público increíble.Bajocero escribió:Ayer noche tuve una experiencia inolvidable:
Voy a tocar con una "artizta" en una presentación de Cd y resulta que cuando vamos con la negra con puntillo empieza a sonar una grabación.
¡Habíamos probado! Directamente el CD con voz incluida.
Me levanté y me fui, no he cobrado. Sólo me acompañó en el "desplante" un trompetista.
Cogí el coche y a casa.
Soy muy chulo ¿verdad?
En segovia por desgracia solo se dan conciertos si es asi, y digo por desgracia porque solo hay una sala que lo cumple, sale muy caro y nadie lo paga, conclusion, en segovia no hay musica. Creo que esos requisitos son menos importantes que que se den conciertos.Bajocero escribió:Eso es un producto como cualquier otro. No afecta.
El verdadero intrusismo aparece en los taberneros:
-Que cumplan la legislación.
-Contratación legal.
-Insonorización.
-Servicios.
-Camerinos.
-Medidas de escenario.
-Medidas de seguridad
-Barra.
-Aforo.
-Instalación eléctrica y ventilación.
-Horarios y pases.
Cuando cumplan esto que cobren la birra como les parezca.
Te leo...y desde mi punto de vista, estás describiendo el verdadero intrusismo en tu profesión.Bajocero escribió:Lo gracioso es que el otro día había gente de pago, poca, y por supuesto que la música no era lo importante. El pibón sordo era la atracción. Estar pendiente de las luces," bailar", recordar la letra...vale, pero encima cantar ya es pedir mucho.
Supongo que no hará nunca directo.
El problema es que en muchos ambientes al público le da igual, es más, lo prefiere.
A los realizadores y técnicos de tv les resuelve la vida, a las compañías de discos les vende el producto sin "desvirtuar" y para las presentaciones, menos gastos y garantía que la niña de turno no desafina. Venden tetas, no música. Es otro negociado.
Mientras, "casi todos a cobrar".
Esto de ser músico es un chollo.
Queridos amigos, no os dais cuenta que cuando se empieza a insultar cierran con candado.
Para los tontos: estoy currando.
Bellas artes, por ejemplo??Estoy esperando a que alguien haga una comparación con una profesión universitaria.
Y un respeto a los alicatadores de tercera.Ya está bien con los alicatadores de tercera. Un respeto.
Afirmaste que en la época del "francisco", no tocabas sin tu "targeta de músico", pero ahora parece ser que tu actividad ya no está regulada... ¿nuestra sociedad no ha avanzado desde esos tiempos?.Regular la actividad profesional es un síntoma positivo para las sociedades avanzadas.
Sanidad puede multar a quien hace licor en su casa, mientras mira para otro lado con la venta de tabaco, y los aditivos cancerígenos de los alimentos...Yo puedo hacer licores en mi casa, pero de ahí a venderlos...el marchamo de Sanidad es imprescindible en todos los casos.