WWW.BAJISTAS.ORG

bass-xtreem escribió:Y claro que deben sonar mejor. Claro, como que algunos modelos de la custom shop cuestan el doble y que vá a ser sólo por el relicado.
¡No será que hay algo más??
Porque si no lo hay, y te cobran 2000 pavos solo por el relicado...mejor meto el bajo en vinagre durante 60 lunas y le hago un relic cojonudo.

Madreeeee, voy a tener que explicarlo como en barrio sesamo, que no hay manera.....

Entre un Custom Shop NOS, Closet Classic y Relic no hay 2000€ de diferencia, eso lo entendemos y estamos de acuerdo no? bien niños segunda parte

Entre un NOS-CC y un Relic hay diferencia de sonido a favor de este ultimo, pero son el mismo bajo, hecho por la Custom Shop de Fender, con los mismos componentes, electronica etc....

Entonces? por que suenan mejor los relics? la unica diferencia es el acabado y la forma de conseguirlo, eso es sometiendolo a constantes cambios de temperatura, de un horno a un frigorifico en pocos segundos, aplicandole componentes que oxidan el hardware, lijandolo etc etc

bass-xtreem, cuantos Fender Custom SHop has probado, cuantos de ellos eran relics? cuantas Nash has probado? cuantos instrumentos reales vintage has tocado? cuentanos tus experiencias y asi progresara el debate

dicon85 escribió:Yo tengo 1 precission original del 63 y no tiene esas grietas que decis, tiene el desgaste logico sobre todo en la parte donde se apolla el brazo

Pues parece que la teoría de bass-xtreem va ganando puntos...
Yo creo que somos un poco friquis a veces con estás cosas. Y estoy seguro que la mayoría de los matices que aquí dice la gente que distingue no lo haría en una cata a ciegas... Pero bueno, eso es la eterna cuestión.

dejando a un lado si suenan mejor o peor.


me gustaria saber si alguno de los presentes a visto esos congeladores y hornos en la fender???

la gente particulares cuando montan relic's algunos si usan esos metodos.otros no.pero dudo mucho que fender mexico use ese metodo.

lo dicho y esos congeladores misteriosos?

edito:sobre si usan plantillas.....notais diferencia de una a otra??




OJO:nunca he dicho que sean malos bajos y que suenen mal.pero me parece mas una tactica para vender relic.para los que no podemos pagar 4000 pavos.
bajo mi gusto es todo muy artificial.


porcierto gabal.vendeme el japo y pillate un road worn.


saludos

Mira gabal, de lo que se trata es demostrar algunas cosas, no de hablar por hablar. Yo te puedo decir que he probado cientos de custom shop, y tu que Fender mete sus bajos en hornos y frigoríficos, y que luego suenan del copón.
He visto ya demasiadas páginas de Fender y esas grietas no aparecen en los bajos, ni en las guitarras. Demuéstrame tu que ese proceso que dices es cierto, porque repito (e insto a cualquier forero que mire imágenes de esos bajos), que eso de las grietas y de los frigoríficos me suena más a leyenda urbana que a realidad.

Yo tengo un bajo con el diapasón acrilizado, el tacto y la textura es diferente a todo lo que he visto, en teoría si puedo demostrar que es acrilizado. Pero por las fotos de los relicados no me demuestran nada de grietas ni de hornos.
¿De dónde has sacado esa info??

Y tambien reto a que se haga la prueba del horno y la nevera , a ver si el bajo suena mejor, sería interesante...
Lo que si que he probado (por desgracia) es que las grietas de la nitro, se pueden producir por un producto de mala calidad y por aplicar varias manos antes de que sequen las anteriores.

El japo no se vende!!!!! este se queda conmigo por los siglos de los siglos

Los hornos y congeladores de Fender no son un secreto hombre, es la manera mas eficaz de hacer ese craqueado

Y por si no lo sabiais, las fabricas de USA (corona) y Mexico (ensenada), estan separadas entre ellas a una distancia de unos 30 minutos en coche (vicko se entretuvo de mirarlo en los mapas), ademas muchos cuerpos de USA van a la factoria mex y viceversa, digamos que son practicamente la misma fabrica pero hace instrumentos diferentes

Y no todos los bajos antiguos se cuartean, eso pasa cuando los sometes a cambios bruscos, antes hacian giras donde un dia estaban en california, otro en Philadelphia, otro en N.Y y eso junto a el mal transporte etc etc hacia que la nitro se cuartease, si tienes un bajo del 51 y los has usado todos esos años en tu ciudad y en tu casa, es raro que presente esos "sintomas"

Pero bass-xtreem, si eres feliz ignorando todo eso, pues no leas mas y disfruta de tu mundo de colorines

Ahora, si no me podias responder a estas preguntas:

-Como cuartean la nitro los de la Custom Shop si te niegas a creer que usan hornos y frigos?

-Haygente en guitarristas.org que han cuarteado sus guitarras metiendolas en el congelador y en el horno, o sacandolas al balcon en invierno, incluso con un extintor vaciandolo encima del cuerpo, como es posible que lo hagan si segun tu es imposible?

-Por que los guitarristas afirman que suenan mejor las relic que las custom shop normales, incluso los que odian ese acabado?

Aiiii, esque cuando defiende uno un tema en el que esta verdapasan estas cosas



PD: si quieres te pongo los links de relicado que hay en guitarristas.org, pero claro... pensaras que mienten todos no?

Vale, pues yo creo que el debate cada vez es mas absurdo.

El RELIC en cuerpo y pastillas afecta al sonido, el que crea lo contrario está equivocado, asi de tajante. Demostrado segun mi experiencia real con dos custom shop y confirmado por los luthiers de Fender con los que hablé en el Fender day.

Si a veces somos tan pijos de cambiar los potenciometros porque creemos que afecta al sonido, o un hilo de cobre...porque vamos a pensar que el relicar un cuerpo o unas pastillas no?

Otra cosa es el tema de la Nitro Vs Poli que no está tan claro, aunque logicamente por tradicion y por pura lógica de lo que es un barniz yo prefiero mala Nitro que buen Poli...

Pido encarecidamente leais este enlace donde hablan muy claramente sobre la Nitro Vs Poli...

http://www.joseperdicion.com/acabados-d ... tra-nitro/

Por lo visto el unico que ha tenido un jazzbass Road worn aqui he sido yo...

Pues voy a hablar de lo que yo se: Despues de haber probado face to face el Road worn y un Jazzbass del año 76...si del 76, en un SWR de gama alta, en lo unico que se notaba que el del 76 era USA y antiguo era en el maltrato fisico del instrumento y en que en la pala ponia MADE IN USA, que los acabados son mejores en el del 76, por supuesto, que los trastes estan mejor colocados y son de mejor calidad, por supuesto... ahora bien.

El Road Worn sonaba y muuucho, el del 76 tenia mas brillo general(Era fresno y arce)


Y el Road Worn sonaba mas calido y gordote...SI, MAS GORDOTE.


Esa es MI EXPERIENCIA REAL con uno y con otro.
Y puedo asegurar despues de haber tenido mas de treinta bajos y haber ido vendiendo y comprando según necesidades o GAS que la serie Road Worn suena y mucho, el que piense lo contrario(Sin haberlo probado) que se pase por alguna tienda y lo pruebe.

Nada mas que añadir, señoria...

bass-xtreem escribió:Yo te puedo decir que he probado cientos de custom shop

... Donde? yo tambien quiero...

Pues yo tampoco me creo nada del relicado. Para empezar, un craquelado se hace superponiendo capas de barniz con diferentes tiempos de secado, por ejemplo barniz al agua y al disolvente. Lo del horno y el frigorifico es una chorrada como la copa de un pino. Para lo unico que valdría es para rajar la madera y si, estropear el acabado.

En cuanto a todos los que dicen que suena mejor, tampoco me lo creo ya que el sonar mejor o peor es algo totalmente subjetivo, y que casualidad que todos se han puesto de acuerdo en que el relicado suena mejor.

Las marcas saben mucho de marketing y si hay demanda de bajos antiguos rápidamente sacarán la oferta.

No os creais todo lo que os digan los vendedores y menos aun los fabricantes.

Yin&Jazz escribió:

bass-xtreem escribió:Yo te puedo decir que he probado cientos de custom shop

... Donde? yo tambien quiero...

En el pais de las gominolas

Fernando no mientas, no has probado ningun bajo y los Luthiers de Fender te estaban engañando, Bass-xtreem me hizo ver la realidad, me siento como Neo al ser capaz de ver Matrix, es todo mentira!!!


Que curioso esto de los foros, en vez de abrir los ojos y aprender de gente con experiencia prefieren cerrarse en banda y negar todo inventando conspiraciones

Que cada uno disfrute con sus instrumentos y sus fantasmas

gabal escribió: -Haygente en guitarristas.org que han cuarteado sus guitarras metiendolas en el congelador y en el horno, o sacandolas al balcon en invierno, incluso con un extintor vaciandolo encima del cuerpo, como es posible que lo hagan si segun tu es imposible?

hola gabal.

te cito esto.sobre el que un particular use este sistema estoy deacuerdo es una forma rapida de hacerlo.(es mas un amigo metio una tele 52 congelagor/horno para hacerle ese relic)si quedo muy realistico pero la guitarra no mejoro en sonido.

en cuanto a los road worn dudo que hagan eso del horno/congelador
es mas pienso que tienen a unos cuantos empleados con plantillas haciendo el desgaste(muy artificial sobre mi gusto)mira la foto de la 2 telecaster el relic es clavao.

y sobre el el relic del estintor jejejej si vi el pot's y sobre mi gusto cago la guitarra.(tendremos que preguntarle si mejoro el sonido)


saludos

fullbass escribió:Pues yo tampoco me creo nada del relicado. Para empezar, un craquelado se hace superponiendo capas de barniz con diferentes tiempos de secado, por ejemplo barniz al agua y al disolvente. Lo del horno y el frigorifico es una chorrada como la copa de un pino. Para lo unico que valdría es para rajar la madera y si, estropear el acabado.

En cuanto a todos los que dicen que suena mejor, tampoco me lo creo ya que el sonar mejor o peor es algo totalmente subjetivo, y que casualidad que todos se han puesto de acuerdo en que el relicado suena mejor.

Las marcas saben mucho de marketing y si hay demanda de bajos antiguos rápidamente sacarán la oferta.

No os creais todo lo que os digan los vendedores y menos aun los fabricantes.

Te hago las mismas preguntas que a tu compañero de pensamiento bass-xtreem

- Como consiguen los compañeros de guitarristas.org ese craqueado con hornos y frigos si segun tu es imposible?

- Tan poderoso es el marketing que nos nubla al 100% los sentidos? yo al probarlos pensaba que sabia lo que sentia y escuchaba, pero tu dices que no... interesante

gabal escribió:-¿Como cuartean la nitro los de la Custom Shop...?

Yo en cuarto de EGB aprendí a craquelar... sin hornos ni frigos... con un secador del pelo
¿Hay algún sitio donde se pueda leer lo que hace Fender, sin que sea un foro que cita a otro foro que cita a otro foro en el que puede escribir, por ejemplo, mi prima la de Irún?

La musica y los sonidos está claro que es algo subjetivo, como casi todo, menos las matematicas por ahora la objetividad vamos a dejarla para los objetos ok?

Yo vivi en primera persona el oir una strato CS normal y otra CS RELIC, misma guitarra, mismas maderas, mismas pastillas... sonido muy diferente a favor de la RELIC...

Quizas tambien es casualidad que me pasara lo mismo con un Precision Cs normal y otro RELIC...

Quizas tambien es casualidad que los luthiers de Fender opinen igual...

Ya se que el mejor o peor es algo subjetivo, pero yo creo que se distinguir un mejor sonido de uno no tan bueno, son matices, pero ahí están.

Aqui se ha pasado a decir que los road worm vienen con la nitro cuarteada y que suenan mejor por eso, a que hay gente particular que mete sus bajos en el horno.
Yo miro las fotos de los Road Worm y no veo cuarteos...(vuelvo a invitar a todo el foro a que las vea en la propia página de fender, o en las tiendas)...¿miento yo??

¿Alguna foto o prueba del proceso de horno/congelador en la Fender mexicana??
Quizás quien vive en Matrix soys vosotros.

bass-xtreem escribió:
Yo te puedo decir que he probado cientos de custom shop

... Donde? yo tambien quiero...

Puedes sacar todas las frases que quieras de su contexto...no me importa, la gente sabe leer, y entenderá las cosas. . Sin acritud.

Sgt. Emil Clinger escribió:¿Hay algún sitio donde se pueda leer lo que hace Fender, sin que sea un foro que cita a otro foro que cita a otro foro en el que puede escribir, por ejemplo, mi prima la de Irún?

Lo que hace Fender de puertas para dentro sigue siendo un secreto excepto para los currelas de alli, claro está.

Lo que si tengo es el testimonio de gente que ha currado en Fender Iberica, o de Luthiers que trabajan para Fender, o de gente en mi humilde opinion muy creible...

Al relicar las pastillas con oxidos, etc,etc se somete a la bobina a un cambio que tardaria minimo 20 años o mas en suceder ademas de "joder" la corriente propia de la bobina, al igual que ocurre con las pastillas viejas
asi se consigue un sonido diferente a una pastilla sin relicar... por ejemplo. Dicho por un Luthier de Fender a mi persona...ante eso poco le puedo discutir.

Imagino que al RELICAR un cuerpo sera igual ya que la madera sigue estando viva aun despues de cortada y cualquier cambio en ella produce cambios en el sonido... esto parece una guarderia...

Sgt. Emil Clinger escribió:

gabal escribió:-¿Como cuartean la nitro los de la Custom Shop...?

Yo en cuarto de EGB aprendí a craquelar... sin hornos ni frigos... con un secador del pelo
¿Hay algún sitio donde se pueda leer lo que hace Fender, sin que sea un foro que cita a otro foro que cita a otro foro en el que puede escribir, por ejemplo, mi prima la de Irún?

Yo la informacion mas "creible" lo pongo entre comillas porque bass-extreem solo se cree lo que dice el

Pues eso, que la informacion mas directa que tengo fue la que me dio un dependiente de Leturiaga (madrid) que visito la fabrica de Corona y me explico como hacian los relicados, porque estuve probando un Fender CS relic tremendo que tenian alli

Me conto que para conseguir esas grietas usaban hornos y camaras frigorificas, variando la temperatura bruscamente, y que el encargado de darle con una cadena golpes a los cuerpos (si con una cadena) era un empleado de Fender con estetica punk que se metia en una habitacion y aporreaba los cuerpos sin compasion, aunque siempre en las zonas que le habian indicado

A parte de esta informacion de primera mano he leido cosas sueltas por internet, pero solo comentarios en foros, intentare buscar algo mas claro

bass-xtreem escribió:, la gente sabe leer, y entenderá las cosas. . Sin acritud.

Exacto.

Edito para decir que todo lo que yo hablo es por experiencia propia, no es palabreria.

dicho queda.

Pues es a lo que voy, gabal, que para conseguir esas grietas nadie en su sano juicio usaría hornos y frigoríficos, porque hay formas mucho más sencillas de hacerlo.
A ver si encontramos algo más en la línea de lo que contó el amable dependiente de Leturiaga (Supongo que Leturiaga Madrid, no Leturiaga Roswell)

un vuelco de tercio...


si el marterbuider john surh y james tyler.tantos años trabajando en la custon shop de fender.

por que hacer sus guitarras en poliuretano y suenan de cagarse??


SALUDOS

gabal escribió: Y por si no lo sabiais, las fabricas de USA (corona) y Mexico (ensenada), estan separadas entre ellas a una distancia de unos 30 minutos en coche -

hora y media para ser exactos.

Falcón, amigo mio y encargado de matt guitars aqui en Sevilla estuvo en Corona y luego en Ensenada.

Me dijo que la diferencia principal de los modelos USA y MEX además de la calidad de la madera logicamente, son los acabados:

los materiales del puente, clavijas, cejillas, y sobre todo las pastillas.

O sea, no es para tanto, una de las cosas fundamentales es que en MEX usan los retales de USA, es decir puede haber bajos MEX construidos con 6 o 7 piezas que son las sobras de USA( que no tienen porque ser malas maderas) por eso algunos MEX pesan tantisimo.

angelote escribió: por que hacer sus guitarras en poliuretano y suenan de cagarse??

Porque es Muuuuuucho mas facil de aplicar que la laca Nitro...y no hay tanta diferencia de sonido, pero si de Mojo y estetica.

de nuevo: http://www.joseperdicion.com/acabados-d ... tra-nitro/

esta claro.yo soy de los que piensan que la nitro es mejor,deja respirar la madera.

lo que no estoy de acuerdo es que fender usa hornos/congeladores.salta ala vista en las dos telecaster que he puesto el relic es feo y igual en las 2.esta hecho con plantillas.

voy a citar a ruben hernandez,de g.org que a pintado y relicado un huevo de guitarras.

pero ni de coña se acerca al resultado de hacer todo desde el principio....es decir...aplicar la pintura capa a capa ( y que sea pintura nitrocelulósica) cosa que no trae casi ninguna fender de serie, salvo algunas gamas en las que vienen con una capa de nitro final...


http://www.guitarrista.org/2008/forum/v ... 2&start=30

segun el solo tiene de nitro la ultima capa,que decis???


saludos

El creer que por el acabado craquelado va a sonar mejor el bajo es de risa. Y lo que diga un empleado de Fenfer hay que tomarlo como lo que es, publicidad de su empresa. O es que crees que te va a decir que es una estrategia de marketing de las altas esferas. Probablemente no lo sepa ni él.

Saludos

fullbass escribió:El creer que por el acabado craquelado va a sonar mejor el bajo es de risa. Y lo que diga un empleado de Fenfer hay que tomarlo como lo que es, publicidad de su empresa. O es que crees que te va a decir que es una estrategia de marketing de las altas esferas. Probablemente no lo sepa ni él.

Saludos

Jejeje, este empleado(Luthier) de Fender tenia una stratocaster CS relic, era la suya...

Y lo del dependiente es también auténtico. Tu que crees que dirá el dependiente...pues lo que le hayan dicho en Fender para aleccionarle o lo que le haya dicho su jefe. Su misión última es venderte el bajo más caro, eso está claro.