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MrPuertas escribió:
Concentrémonos en darle oportunidades a las personas más limitadas, en lugar de concentrarnos en limitar a las demás.

Ese slogan queda muy bien, para enmarcar. Pero piensa que dar oportunidades a las personas más limitadas empieza también por respetarlas, entre otras cosas, en su dignidad y en la sociedad en que vivimos. No llamar a alguien "deforme" creo que es un buen comienzo y que es plenamente compatible con darle oportunidades. Pasa también por ser aceptado y respetado en la sociedad de la que forman parte, no solo es cuestión de dar un trabajo, una ocupación. La discriminación también empieza por el lenguaje, por referirse a alguien como "el mongólico", "el subnormal" o "el deforme" y eso se lucha con educación, desde la escuela.

Pero oye, sinceramente creo que todo es una cuestión más simple: Si tú no ves que llamar a alguien "deforme","retrasado", "subnormal" o "mongólico" es ofensivo apaga y vámonos. Como este es un tema que me afecta especialmente es mi última intervención, lo siento. Un abrazo.

Sinceramente, yo no suelo ir preguntando a la gente que le ha pasado en la mano o miembro que sea cuando observo que tiene algun problema de este tipo por respeto, pero si es alguien que conozco y quiero mostrar cierto interés por esa situación, no diría "tío desde cuando tienes la mano deforme?", porque si yo fuera el otro me ofendería bastante y me apetecería percutir mi "deforme" mano sobre su cara.....

No puedes simplemente preguntar "tío qué te ha pasado en la mano??"

Estamos hablando de respeto, de intentar no ofender, de evitar términos que estigmatizan como deforme, subnormal, mongólico, sidoso, etc etc.....pero tan difícil es de entender que esos términos son ofensivos los uses como los uses y aunque vayas con la mejor intención del mundo??

Esto es más difícil de lo que creía.....ahora me explico porque se siguen utilizando en nuestra sociedad aún a fecha de hoy, Agosto del 2010...... :shock

Solamente quiero decir puse ese título refiriendome a mí misma, y solo era una exageración de mi problema real. Realmente no he ido a un tribunal médico a preguntar cuanto porcentaje de minusvalía me pueden dar ni por el estilo, ni pretendo. Realmente lamento mucho que haya pasado de una consulta malformulada a pasar en un debate que está convirtiendose en algo desagradable. Yo pensaba que más o menos nos conocíamos todos un poquito aquí, y ahora tengo miedo de que es lo que pueda escribir pueda ser utilizado en mi contra. Y realmente cualquiera se puede ofender por lo que quiera, yo podría ofenderme por cosas que se dicen aquí y no lo hago, ya que me parecen trivialidades. Estoy utilizando un término (mal dicho) pero no lo estoy haciendo en otra persona que no sea yo misma. Es como si no pudiera decir que tengo un pequeño problema porque otras personas tengan problemas mucho más serios que los mios

quinos escribió:Sinceramente, yo no suelo ir preguntando a la gente que le ha pasado en la mano o miembro que sea cuando observo que tiene algun problema de este tipo por respeto, pero si es alguien que conozco y quiero mostrar cierto interés por esa situación, no diría "tío desde cuando tienes la mano deforme?", porque si yo fuera el otro me ofendería bastante y me apetecería percutir mi "deforme" mano sobre su cara.....
No puedes simplemente preguntar "tío qué te ha pasado en la mano??"
Estamos hablando de respeto, de intentar no ofender, de evitar términos que estigmatizan como deforme, subnormal, mongólico, sidoso, etc etc.....pero tan difícil es de entender que esos términos son ofensivos los uses como los uses y aunque vayas con la mejor intención del mundo??
Esto es más difícil de lo que creía.....ahora me explico porque se siguen utilizando en nuestra sociedad aún a fecha de hoy, Agosto del 2010...... :shock

Esa es la gracia, que condenemos el lenguaje, pero soltar una hostia mole mogollón...

Bajísimo, lo mismo no me he explicado bien, usar la palabra deforme para describir, no me parece nada malo, usarla para (des) calificar es otro asunto.

Lo que digo es que lo cortés no quita lo valiente, llamar a un colega "el gordo", "el pelos", "el sobras", etc... normalmente lleva una historia, como mínimo, humillante, pero usados con respeto, y cierto afecto, no tienen por que ser un agravio totalmente peyorativo.

Como también comprendo que llegar a una persona que no conoces de nada y decirle, "oye, te veo deforme" es una auténtica barbaridad...

Siento terminar con un "slongan" de esos de enmarcar pero...

NI TANTO NI TAN CALVO, esa es mi conclusión.

PD:

siempre

Share_Pedersen escribió:Solamente quiero decir puse ese título refiriendome a mí misma, y solo era una exageración de mi problema real. Realmente no he ido a un tribunal médico a preguntar cuanto porcentaje de minusvalía me pueden dar ni por el estilo, ni pretendo. Realmente lamento mucho que haya pasado de una consulta malformulada a pasar en un debate que está convirtiendose en algo desagradable. Yo pensaba que más o menos nos conocíamos todos un poquito aquí, y ahora tengo miedo de que es lo que pueda escribir pueda ser utilizado en mi contra. Y realmente cualquiera se puede ofender por lo que quiera, yo podría ofenderme por cosas que se dicen aquí y no lo hago, ya que me parecen trivialidades. Estoy utilizando un término (mal dicho) pero no lo estoy haciendo en otra persona que no sea yo misma. Es como si no pudiera decir que tengo un pequeño problema porque otras personas tengan problemas mucho más serios que los mios

No te preocupes, si el tema estuviese mal formulado, fuese hiriente, o irrespetuoso con alguien, ya te hubiesen dado un toque los jefes.

Y, al menos, a mí no me parece desagradable discutir sobre lo que haga falta, siempre y cuando se mantenga el respeto y la cordialidad, disentir es sano.

En relación a tu pregunta, yo he tenido un problema muy serio con el escafoides, que todavía me limita el movimiento de la mano, y poco a poco voy haciendo lo que puedo en relación al bajo.

Procuro estirar a conciencia antes y después de tocar, y calentar con mucho cuidado, porque tengo una limitación, y sería torpe por mi parte negarlo, pero con paciencia voy recuperando la habilidad.

Respecto al piano, no te puedo decir nada porque jamás me he atrevido con el instrumento, pero ya te han informado por ahí los grandes del tema.

Un saludo y ánimo!!

Que curioso. Este verano hablando con una persona me comento que tenía un hermano con un pequeño retraso. Utilizó la palabra disminuido. El caso es que no es síndrome de Down y supongo que lo vio como la forma más fácil y natural de explicarlo. Esta persona adora a su hermano pequeño y no creo que dijera eso de manera ofensiva.

Bueno, quiero dejar claras unas cosas. Yo de primeras no voy por ahí llamando a la gente deforme, si no es un contexto adecuado. El término subnormal nunca me gustó, la verdad, porque no me parece que tenga más singnificado que el peyorativo. Y no he dicho ''mongólico'' en mi vida -ni tampoco lo he oído-, siempre dije Down. Lo único que quería transmitir es que me jode que la gente se ande con eufemismos todo el día, y tengas que hablar siempre midiendo las palabras no vaya a ser que ofendas a algún colectivo.

Sinceramente creo que si las personas escucharan lo que otra persona le quiere decir, y no cómo lo dicen, todo sería más sincero y más fácil.

Puede que me haya pasado con los ejemplos, pero sólo lo hice para intentar dar a entender esto, así que lo siento si ofendí a alguien.

yo creo que hay que tener cuidado cuando se usan ciertas palabras cuando uno se refiere a las personas porque lo que a uno puede parecer una chorrada para la persona puede ser un trastorno psicológico difícil de resolver. como cuando nos referimos al gordo, al cabezón, y mil ejemplos más, que pueden ser colegas de toda la vida a los que les tenemos mucho aprecio... pero eso mismo dicho por otras personas, por sus padres, etc puede llegar a hacer daño, pero como todos les llamamos así...

Share_Pedersen escribió:Estoy utilizando un término (mal dicho) pero no lo estoy haciendo en otra persona que no sea yo misma. Es como si no pudiera decir que tengo un pequeño problema porque otras personas tengan problemas mucho más serios que los mios

yimijendriss escribió:Que curioso. Este verano hablando con una persona me comento que tenía un hermano con un pequeño retraso. Utilizó la palabra disminuido. El caso es que no es síndrome de Down y supongo que lo vio como la forma más fácil y natural de explicarlo. Esta persona adora a su hermano pequeño y no creo que dijera eso de manera ofensiva.

Pues claro que no lo dijo de manera ofensiva, porque no lo es!, de hecho es la terminología que se aconseja utilizar actualmente: disminuido físico o mental, o discapacitado físico o mental.....son términos que no son ofensivos, son simplemente descriptivos

MrPuertas escribió:Esa es la gracia, que condenemos el lenguaje, pero soltar una hostia mole mogollón...

La verdad es que contigo me parto, sacas unas conclusiones sorprendentes, pareces periodista de la prensa rosa vamos.....

He dicho que es de lo que me entrarían ganas porque me resultaría una ofensa, pero evidentemente yo tengo mucho más respeto del que la otra persona me hubiera tenido y jamás pegaría a nadie, porque considero que ante un caso así la mejor respuesta es la indiferencia.....pero vamos, si tu consideras que yo he dicho que soltar una ostia mola mogollón.....

Todo esto viene a razón de que yo y otras personas consideramos que el título del topic es ofensivo porque el término "deforme" es ofensivo en sí mismo, y no tiene nada que ver con el contexto, entonación ni nada, es ofensivo porque es despectivo y debería estar en desuso....pueden usarse otros muchos términos que no ofenden como malformación, discapacidad, disminución, incapacidad....etc etc
Se trata de intentar no ofender ni con las intenciones ni con las palabras ni con lo términos, de intentar que esas personas se sientan integradas y no señaladas y estigmatizadas, no solo con las miradas o los comentarios o la marginación social, sino también por todos estos términos ofensivos y despectivos que una gran parte de la población aún utilizan pensando que no son ofensivos simplemente porque no les afecta a ellos directamente ni a nadie cercano, y carecen de la empatía suficiente como para comprender que aunque no se diga con la intención de ofender ofenden.
Mi madre es psicóloga y trabaja con personas con discapacidades físicas y mentales; además tengo una prima con parálisis cerebral...es evidente que yo, al igual que todos los que tenemos a alguien cercano afectado, hemos sido educados hacia la tolerancia y la integración en nuestra sociedad de todos los afectados por cualquiera de estas afecciones, y eso incluye el ser cuidadoso con el lengüaje que utilizamos para referirnos a ellos o sus problemas.
Si no podeis entender ésto, espero que no tengais que entenderlo más adelante porque os veais afectados.
Un saludo!

quinos escribió:
yimijendriss escribió:Que curioso. Este verano hablando con una persona me comento que tenía un hermano con un pequeño retraso. Utilizó la palabra disminuido. El caso es que no es síndrome de Down y supongo que lo vio como la forma más fácil y natural de explicarlo. Esta persona adora a su hermano pequeño y no creo que dijera eso de manera ofensiva.
Pues claro que no lo dijo de manera ofensiva, porque no lo es!, de hecho es la terminología que se aconseja utilizar actualmente: disminuido físico o mental, o discapacitado físico o mental.....son términos que no son ofensivos, son simplemente descriptivos

También dijo lo de pequeño retraso, y sin problemas. Yo lo ví de lo más natural del mundo. A eso es a lo que me refiero. Y esta es la forma de utilizar estos términos sin resultar ofensivos.

quinos escribió:
MrPuertas escribió:Esa es la gracia, que condenemos el lenguaje, pero soltar una hostia mole mogollón...
La verdad es que contigo me parto, sacas unas conclusiones sorprendentes, pareces periodista de la prensa rosa vamos.....
He dicho que es de lo que me entrarían ganas porque me resultaría una ofensa, pero evidentemente yo tengo mucho más respeto del que la otra persona me hubiera tenido y jamás pegaría a nadie, porque considero que ante un caso así la mejor respuesta es la indiferencia.....pero vamos, si tu consideras que yo he dicho que soltar una ostia mola mogollón.....

Un saludo!

"Perdiodista de la prensa rosa" dicho con respeto y sin ningún tipo de ánimo de ofensa o escarnio, claro...

Pero, ¡amigo! no le digas a nadie deforme, que lo puedes ofender... en fin...

drgasturias escribió:A ver, a decir verdad a mí no se me ocurre ninguna cosa que requiera tener el dedo pulgar pegado al índice como sí pasa a veces en el piano... Y en el caso de que hubiera alguna postura así seguro que te las podías apañar para hacerlo. He visto tocar el bajo -un vídeo- a un tío que tiene el brazo derecho amputado a la altura del codo, y toca más que bien, así que no te preocupes por una minucia como esa de tus pulgares

yo tambien vi ese video, y si que es verdad, quizas te impida hacer alguna minucia el problema dcel dedo, pero nada grave!

Ese "bajo" si que es deforme

Con lo de Joey DeMaio de mataste. ¿A qué vino eso? Tengo que reconocer que no conocía a ese tio

Seraph escribió:La conclusión es que Joey DeMaio es el mejor bajista de la historia.

Ilustremos:

¡Eso es tautológico!

Yimi, es que lo de decir que una persona tiene cierto retraso mental no es ofensivo, lo que es ofensivo es hablar de "retrasado mental"...se que es sutil la diferencia pero a la vez muy grande

Yo creo que es inútil seguir esta discusión porque está claro que o no lo entendeis o no quereis entenderlo, y al final veo que de 1000 palabras al final uno se queda con las 2 que interesan y que son las menos importantes....

Si quereis seguir pensando que podeis utilizar estos términos para referiros a la gente afectada siempre y cuando lo hagais sin la más mínima intención de ofender, pues me parece muy bien...ahora bien, cuando ofendais al que está en frente o al que os escuche o lea (y tened por seguro que lo hareis), no penseis que es porque esa persona es demasiado sensible o irascible...

Ya solo falta el longcat ese para rematar...

quinos escribió: al final veo que de 1000 palabras al final uno se queda con las 2 que interesan y que son las menos importantes.... (

Exacto!

Veamos ejemplos claros de homofibia:

http://www.youtube.com/watch?v=LyL7a0wcIrQ

De racismo:

http://www.youtube.com/watch?v=kl6agOwMzAQç

De apología de la violencia sexista:

http://www.youtube.com/watch?v=HphcSqm2h5g

Etc...

Yo no sé cómo no están todos en la cárcel...

Seraph escribió:
drgasturias escribió:Con lo de Joey DeMaio de mataste. ¿A qué vino eso? Tengo que reconocer que no conocía a ese tio
No conoces al mejor bajista de la historia??
Buscalo en Youtube y deleitate con el inventor del bajo eléctrico, el adalid de las notas graves, el Ayatolá del Groove...

Me he perdido un poco en el post y he llegado a este comentario.

Sólo te pido que me contestes con seriedad...

¿Opinas de verdad que es uno de los mejores bajistas de la historia?

Seraph escribió:
Joe escribió:Ese "bajo" si que es deforme
Que mal gusto tienes...
Esas cuerdas de guitarra juntitas, esas pastillas de guitarra también, ese pegote rojo que no se que es....

Macho es la sombra de ojos, parece mentira que no lo sepas...

titanic-bass escribió:
Seraph escribió:
drgasturias escribió:Con lo de Joey DeMaio de mataste. ¿A qué vino eso? Tengo que reconocer que no conocía a ese tio
No conoces al mejor bajista de la historia??
Buscalo en Youtube y deleitate con el inventor del bajo eléctrico, el adalid de las notas graves, el Ayatolá del Groove...
Me he perdido un poco en el post y he llegado a este comentario.

Sólo te pido que me contestes con seriedad...

¿Opinas de verdad que es uno de los mejores bajistas de la historia?

A mi no me parece bajista, aunque coincido en que su guitarra está un poco deforme

InBaSsWeTruSt escribió:

Si te digo que Jim Parsons se me da un aira a ZP en esa foto...

drgasturias escribió:
InBaSsWeTruSt escribió:
Si te digo que Jim Parsons se me da un aira a ZP en esa foto...

Yo estaba pensando lo mismo, XD

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Estoy deforme