¿Es posible tocar completamente de oido sin saber musica?

[Ragfa]

Si no digo yo que no supieran teoria musical ¡seguramente no tendira ni puta idea! pero que de hay decir a que estaban limitados, ¡joder, bendita limitacion!

[yimijendriss]

Vamos que según tú, Labag, si no sabes música no puedes tocar como Miller y sólo puedes tocar como "un grupo punki que los ensayos son para beber".

Hombre yo sinceramente antes de hacer afirmaciones de ese tipo me lo pensaría un poco. Mas que nada por que entre esos dos extremos hay un mundo y por que existen grupos, sean de lo que sean, que los ensayos los usaran, unos para beber y otros para hacer música.

Conozco gente que toca como Dios todo de oído y gente que toca igual de bien con conocimientos musicales.

Muchos de los que tenemos encumbrados de los años 60-70 no tenían ni pajolera idea de música.

Lo que está claro es que mejor saber, pero que puedes tocar un instrumento sólo de oído perfectamente.

[Joe]

Despues de leer todo lo escrito, parece ser que no todos entendemos lo mismo cuando decimos "sin saber música". Por el contenido de algunas respuestas, "no saber música" implica, por ejemplo, no saber ni siquiera el nombre de la nota que se dá pulsando la 2ª cuerda en el 4º traste . Con el enunciado "sin saber música" yo entiendo que nos estamos refiriendo a no saber leerla en una partitura, no a que no se tengan otros conocimientos como saber que nota estamos dando en cada traste y cuerda o nociones de armonia, acordes, tonalidades mayores o menores, etc., conceptos todos ellos que se pueden adquirir de una manera empírica, con la experiencia a lo largo de los años tocando (y, por supuesto, teniendo un muy buen oido).

+10!

Yo paso de enrolarme en disquisiciones bizantinas Así que... sí, se puede tocar sin saber nada de teoría.

[nefeli]

Yo no tengo absolutamente ni idea de teoría musical. He estudiado por mi cuenta la forma de colocar la mano y los dedos en el mástil (no hablo de cómo se colocan para cada acorde, eh? que eso sería estudiar los acordes) y cosas básicas por el estilo: cómo hacer el tapping correctamente, como hacer hammer on y pull off y cosas así. Nada de qué es un compás o ritmo (que terminas más o menos sabiendo inevitablemente), ni acordes, ni escalas, ni nada.

Ciertamente no soy ningún virtuoso, eso está clarísimo. Eso sí, por azares de la vida llegué a mi banda actual y estamos trabajando en una obra de metal progresivo, que a mi juicio no es un estilo sencillo ni de escuchar, ni de componer ni de interpretar. Además de interpretar, en todo este proceso estoy aportando tanto en el ámbito compositivo (tanto trayendo ideas de casa como participando en jams), incluso no sólo con mi instrumento sino también dando ideas al batería sobre las que está basando parte de su trabajo compositivo. A la hora de componer melodías en general me baso en mi estado de ánimo y en "lo que me pida el cuerpo", y para las líneas de bajo me apoyo mucho también en lo que escucho de mis grupos preferidos, teniendo en cuenta que de media escucho música unas 10 horas diarias.

Soy consciente de que con teoría la vida me sería más fácil, y como he dicho soy consciente de que no soy nada espectacular tocando, pero también soy consciente de que entre un bajista de punk y yo hay un abismo.

[Torpe]

Buenas, como recién llegado me estreno en este tema

En mi opinión, se pueden hacer grandes cosas sin aprender teoría, pero, igualmente se ha de invertir mucho tiempo y muchas veces ese tiempo se gasta en reinventar la rueda. Para más inri puedes ir por una senda equivocada, no llegar a nada y coger vicios difícilmente subsanables.

Mi consejo personal -y el que sigo- es dar clases particulares con un BUEN profesor. Mi situación ideal es la de falta de tiempo, y que te orienten en la dirección correcta te ahorrará muchas horas de tu vida.

[Labag]

Vamos que según tú, Labag, si no sabes música no puedes tocar como Miller y sólo puedes tocar como "un grupo punki que los ensayos son para beber".

Hombre yo sinceramente antes de hacer afirmaciones de ese tipo me lo pensaría un poco. Mas que nada por que entre esos dos extremos hay un mundo y por que existen grupos, sean de lo que sean, que los ensayos los usaran, unos para beber y otros para hacer música..

Si te molestas en leer y razonar mi mensaje, veras que digo que todo lo que queda entre esos dos extremos que pongo es infinito, que depende de cada cual

Al igual que en la musica, leer e interpretar no van de la mano, al menos en este caso.........

Pero queda mas guay inventar la mitad y usarla para lo que quieres decir

[Labag]

yimijendriss, intentalo de nuevo y lee la letra que en su dia puse en negrita, pon atención en que digo que estoy hablando de extremos y que todo lo que hay entre ellos depende, depende del musico, del estilo, etc...

¿Es posible tocar completamente de oido (el bajo) sin saber musica?

Tocar como Marcus Miller? NO
Tocar como el bajista de un grupo Punki que los ensayos los usan para beber?? SI

¿Es posible tocar (en una banda-orquesta) completamente de oido sin saber musica?

En una orquesta espectáculo donde te dan los arreglos con partitura? NO
En una Orquesta con secuencias donde suenan mejor las secuencias que los propios músicos si tocasen? SI

¿Es posible tocar completamente de oido (un intrumento de viento) sin saber musica?


SI (no especificas que tenga que tocarlo bien)


Todo lo que queda entre medias de los dos extremos que pongo.... depende

[Miki.Brut]

Pues no me preguntéis el por qué, pero la mayoría de los músicos que conozco que mas feeling transmiten y además son la ostia de creativos componiendo o improvisando son gente autodidacta, algunos con muchas y otros con pocas nociones de teoría y "música" en general. Sin embargo, los que conozco que han crecido en un conservatorio son intérpretes increibles pero no saben ponerse a improvisar en el local sin unos papeles delante.

Creo que el problema radica en la forma de enseñar música a los críos, cuando un profesor de música en la EGB te enseñaba únicamente teoría musical básica y a interpretar el papel con una flauta dulce era un coñazo, sin embargo cuando tienes 14 años empiezas a escuchar música de aquí y de allá y empieza a llamarte la atención. Es ahí cuando empiezas a demostrar interés por la materia, eso sí, sigues pasando de la teoría por que recuerdas lo coñazo que fué en su día.

Sería recomendable intentar salirse de los topicos clásicos para la enseñanza musical y intentar que los críos valoren la música según el feeling y la emoción que les transmita, despertar su creatividad mostrandoles infinidad de música. No entiendo como a día de hoy, con los medios que hay, debemos seguir enseñando a los niños con obras de hace 200 años que seguramente no despierte ningún interés en el 99,8% de los chavales.

Si el profesor logra despertar el interés de los chicos con diferentes músicas que agraden a los alumnos, seguramente éstos (obviamente hablo de los interesados, pasotas hay en todos lados y éstos son imposibles) decidan estudiar teoría y música con mayor ilusión e interés que "tocando la flauta por obligación".

[SGT. BAKER]

Se puede.
Pero siempre y cuando conozcas el instrumento que tocas.
Basta con saber ciertas posiciones donde poner los dedos, tener algo de creatividad y poner emoción a lo que tocas.

Conozco a mucha gente que lo hace así, y le funciona.

[Joe]

Pues no me preguntéis el por qué, pero la mayoría de los músicos que conozco que mas feeling transmiten y además son la ostia de creativos componiendo o improvisando son gente autodidacta, algunos con muchas y otros con pocas nociones de teoría y "música" en general. Sin embargo, los que conozco que han crecido en un conservatorio son intérpretes increibles pero no saben ponerse a improvisar en el local sin unos papelaquí y de allá y empieza a llamarte la atención.

Ser autodidacta no significa no saber música; ese es el tema.

Y el tópico del conservatorio -pienso que, como lo de estudiar, es un tópico- a mí ya no me cuela. La inmensa mayoría de gente que toca de forma autodidacta -la mayoría de gente que toca en grupitos de rock, pop o metal- como intérpretes no llegan a la altura de tíos con el superior de piano, lo siento (me incliyo). Que los hay mejores eso es obvio pero de los conservatorios sale gente que da miedo...

[Christophe]

Pues no me preguntéis el por qué, pero la mayoría de los músicos que conozco que mas feeling transmiten y además son la ostia de creativos componiendo o improvisando son gente autodidacta, algunos con muchas y otros con pocas nociones de teoría y "música" en general. Sin embargo, los que conozco que han crecido en un conservatorio son intérpretes increibles pero no saben ponerse a improvisar en el local sin unos papelaquí y de allá y empieza a llamarte la atención.

Ser autodidacta no significa no saber música; ese es el tema.

Y el tópico del conservatorio -pienso que, como lo de estudiar, es un tópico- a mí ya no me cuela. La inmensa mayoría de gente que toca de forma autodidacta -la mayoría de gente que toca en grupitos de rock, pop o metal- como intérpretes no llegan a la altura de tíos con el superior de piano, lo siento (me incliyo). Que los hay mejores eso es obvio pero de los conservatorios sale gente que da miedo...

+100

[Miki.Brut]

No quería que se entendiese eso de mis palabras, no estoy tirando por suelo los conservatorios ni ensalzando los autodidactas. Como he dicho son interpretes del copón pero, al menos los que yo he ido conociendo, les falta mucho de musicalidad, no se como expresarlo, eso de escuchar un riff de guitarra y ponerse a tocar juntos fluyendo a la par.

Pero está claro que esto es como en todo lo demás, puedes tener 15 carreras que donde aprendes de verdad es currando (la famosa "experiencia"), o lo que es el simil en la música, la práctica.

Lo que seguro que tienen los de conservatorio y quizás no tanto los autodidactas es la disciplina que se necesita para esto de la música.

[SGT. BAKER]

Lo que seguro que tienen los de conservatorio y quizás no tanto los autodidactas es la disciplina que se necesita para esto de la música.

Ahí la has dado. Y esa disciplina es la que ayuda siempre a mejorar como músico y como intérprete.

[Joe]

Pero está claro que esto es como en todo lo demás, puedes tener 15 carreras que donde aprendes de verdad es currando (la famosa "experiencia"), o lo que es el simil en la música, la práctica.

¿Y en el conservatorio no se practica? La gente de conservatorio suelen tocar bastante más que los bajistas autodidactas de la mayoría de grupos. Han pasado exámenes y pruebas de una variedad que los autodidactas no conocen.

Sí, se aprende ejerciendo la profesión, pero en una carrera hay que leer y currar como un bastardo para saber algo aunque sea mínimo. Sacar un 6 de media y colocarte a trabajar seguramente, aunque pasen 20 años, no te hará saber más que un tío que vive para eso leyendo libros, actualizándose en los debates de investigación a través de congresos y revistas,... ïdem con la música.

[Miki.Brut]

Y tanto que se practica, por eso lo decía rompiendo una lanza a favor de los de conservatorio, que fijo practican muchísimo más que un autodidacta.

No me explico macho jajaja

[yimijendriss]

Amigo Labag, no me referia a ese comentario en concreto. Veras que no lo puse como cita. Si no a tu intervencion en el hilo en general. Si revisas tus comentarios es probable que entiendas mi intervencion. De estos comentarios, al menos yo, deduzco lo que quieres decir. Pero puedo estar equivocado.
Lo que tiene llevar tanto por aqui es que nos vamos conociendo todos un poco. Como una gran familia.

[Labag]

Yo puse extremos para hacer ver que estas discusiones mas propias de cuando tienes 12 años son ridículas

He escuchado a gente decir que no queria estudiar musica para no perder el feeling.......

Es tan estúpido que siempre se repiten los mismos patrones en estas discusiones

- Soy un vago o cenutrio que no se atreve a estudiar musica por miedo a no aprender o fatigarme demasiado

- Necesito una excusa, voy a buscar a un superdotado que no sepa teoria musical y asi me agarro a ese caso aislado para justificarme

Problemas? No solemos ser superdotados ni genios (perdón por el Spoiler, pero tarde o temprano lo tendríais que descubrir)


Ahora viene como se tendría que plantear el tema:

- Yo mismo y solo yo, seria mejor musico sabiendo teoria musical, sabiendo leer y escribir musica?

Ya hemos quedado en que no somos Paco de Lucia, así que... el saber teoria y lectura nos hará mejores músicos o peores?

[Christophe]

"El saber no ocupa lugar"

Contestando a Labag, saber teoría y lectura nos hará mejores músicos, ya lo creo. Probablemente no a todos, pero con toda seguridad a una gran mayoría.

[yimijendriss]

No me referia a ese comentario en concreto. Veras que no lo puse como cita. Si no a tu intervencion en el hilo en general. Si revisas tus comentarios es probable que entiendas mi intervencion. De estos comentarios, al menos yo, deduzco lo que quieres decir. Pero puedo estar equivocado.

[Labag]

Entonces sacas conclusiones solo de los comentarios que te convienen? Porque en el que he citado anteriormente lo deja bien claro pero lo obvias

Es triste que los prejuicios por un Nick te hagan estas jugarretas

[yimijendriss]

Entonces sacas conclusiones solo de los comentarios que te convienen? Porque en el que he citado anteriormente lo deja bien claro pero lo obvias

Es triste que los prejuicios por un Nick te hagan estas jugarretas

En fin...

Sigamos con el tema hilo que está muy interesante...

[jastbassguitar]

la mayoría necesitamos estudiar "música" en general, ya que la mayoría no somos superdotados.

yo soy "autodidacta" aunque el termino siempre se toma mas del lado malo que del bueno, pero siempre toco con músicos mucho mejores que yo y trato siempre de aprender de ellos, leo y practico los manuales de bajo que consigo, e incluso hago ritmos de batería para mejorar mi sentido rítmico.

les pongo un extracto de una entrevista que se le realizo a pepe bao que leí hace un rato

Y aunque sea autodidacta, hay que conocer cosas, preguntar. Porque no todo puede ser tocar de corazón… puede llegar un momento en que te repitas y si no te interesas en aprender, te repites. Hay que preguntar a quien te pueda enseñar algo, enriquecerse.
Esto lo ejemplifico con una metáfora. Y es que un músico es como un río; cuantos más afluentes tenga, mejor. Si sólo tienes dos afluentes y uno se contamina o se seca, ¿qué haces? cuantas más fuentes tenga mejor, más posibilidades tendrás. Según veas cómo es esa noche tu público, podrás tirar de un recurso o de otro.

[fullbass]

¿Es posible tocar completamente de oido sin saber musica?

Claro que es posible, en el primer grupo que estuve, con 17 años, que además fue el mejor en el que he estado nunca, tocaba completamente de oído, no sabía ni las notas del diapasón. Luego he ido aprendiendo algo de música por mi cuenta y claro, es mucho mejor, sobre todo para entenderse con los demás músicos y no perder el tiempo.

Pero también toqué recientemente con un músico profesional de jazz, francés, y estuvimos toda la tarde tocando sin decirnos ni una palabra, el no sabía español ni inglés y yo no sabía francés. La música es un lenguaje universal.

[Boötes]

claro que puedes, solo que al final acabas sabiendo mas que los teoricos.....

[Boötes]

en mi barrio los gitanos no saben ni leer, van a saber musica, pa muestra un boton, y ademas con los dedos como morcillas:

http://www.youtube.com/watch?v=ASiLa-o9KJI

P.D. es un ejemplo que coji de youtube.
Pero os aseguro que en mi barrio cientos de gitanos tocan asi sin saber na.