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a mi lo que me parece es que este debate ya sabe como a cuanto comes huevos fritos 5 dias seguidos, lo tienes ya demasiado "saboreado"

ertert8 escribió:a mi lo que me parece es que este debate ya sabe como a cuanto comes huevos fritos 5 dias seguidos, lo tienes ya demasiado "saboreado"

Otra gran aportación de ertet8

Un consejo, si no te gusta el tema no escribas en el, se que te mueres por hablar en todos los topics, pero no hace falta que lo hagas

Mi humilde opinión es que el margen de tiempo en el que se puede considerar que un instrumento es "vintage" va creciendo a medida que pasan los años. Me explico:
Considero que mi musician del 82 hoy en día se puede considerar vintage, y si no poco le falta, cuestión de pocos años.... Sin embargo, hace diez años ese bajo no era más que una horterada con la que tocarobn alguna vez bandas "pastelosas ochenteras" como los spandau ballet, por decir alguien.
Cuestión de vejez, ni más ni menos..... Yo creo que todos los que nacimos en los 70 ya empezamos a ser vintages jaja.

Labag escribió:

ertert8 escribió:a mi lo que me parece es que este debate ya sabe como a cuanto comes huevos fritos 5 dias seguidos, lo tienes ya demasiado "saboreado"

Otra gran aportación de ertet8

Un consejo, si no te gusta el tema no escribas en el, se que te mueres por hablar en todos los topics, pero no hace falta que lo hagas

tranquilo, si me estoy regulando, llevo dos semanitas casi sin entrar por el foro... (y seguire entrando poco) es lo que tiene volver a las obligaciones, es lo que tiene empezar un curso muy duro...
El otro dia viendo MUJERES RICAS ( ) salio una que queria redecorar su casa y llamo a un decorador, que le explico lo que era "Vintage". Sus palabras fueron, Vintage es algo viejo que se ha puesto de moda o se comienza a utilizar de nuevo, o lo que es lo mismo, algo que es tan "mayor" ya, que se ha vuelto a utilizar.
Conclusion, vintage: algo viejo que ha vuelto a ser utilizado

ertert8 escribió:Conclusion, vintage: algo viejo que ha vuelto a ser utilizado

Bien, ahora que sabes lo que significa la palabra vintage gracias a ver el programa ese de la tele, ya puedes opinar sobre el tema del topic

El tema del topic no és que significa la palabra Vintage, el tema es CUANDO un bajo comienza a ser considerado Vintage y se dispara su precio

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Lo de revalorizarse tambien depende de otros factores, no solo por la antigüedad, por ejemplo:

- Un Jazz Bass de 1964 vale muchísimo mas que uno del 65-66 etc... Solo es un año de diferencia pero es el año que Leo Fender vendió la compañía a CBS, igual ocurre con los Musicman, no vale lo mismo uno pre Ernie Ball que uno de la era EB y puede ser una diferencia solo de meses entre los dos bajos, pero duplicar su valor por ese dato....

En el caso de los Fender ya hemos llegado a la conclusion de que el cambio de decada (70-80) mata el concepto Vintage, pero cuando lo es para los Musicman, uno de 1980 es cierto que se valora mas que uno nuevo, pero uno de 1985?

si o ya sabia lo que era vintage, pero aqui cada persona ha expuesto lo que le parece vintage, por tanto vamos a partir de una idea en comun de lo vintage no?
Pues yo creo que nada revaloriza nada. Simplemente se lo "da el mismo" Todo depende de lo que la gente este dispuesta a ofrecer por ahi. Por ejemplo, pon un Squier Affinity a vender por mil euros, cuando veas que no se vende, bajaras el precio, y asi una y otra vez hasta que el precio sea lo suficientemente bajo como para que alguien lo pague, sabiendo que hay otros vendedores que venden el mismo producto que ofertan dicho articulo por un precio cercano al tuyo. En fin, que esto, se trata de un mercado de competencia perfecta simplemente

Madre mia........

Me rindo, hasta que no postee otro forero mejor no digo nada

Labag escribió:Madre mia........

Me rindo, hasta que no postee otro forero mejor no digo nada

Sigue hombre... que en este mundo tiene que haber de tó...

Creo que lo ha explicado Report bastante bien con la historia de Fender. Con Gibson también pasó y no se si con alguna otra marca. Quisieron ganar mas dinero a costa de bajar la calidad.

El Vintage empieza cuando hay instrumentos mas antiguos que superan en calidad a lo que se fabrica nuevo.

Por eso la gente buscaba instrumentos fabricados antes de que los nuevos dueños de las factorías empezasen a construir con menor calidad, no por buscar directamente un modelo fabricado antes sino por buscar un modelo fabricado mejor.

Lo de las fechas puede variar para distintos modelos y para eso el Libro Azul no parece mala cosa.

No estoy de acuerdo con eso de que son instrumentos mejores, hay algunos Fender de los 70 que pesan como un muerto, hacen ruido de masa, tienen problemas con los trastes y en general suenan.... regular, pero son considerados Vintage y doblan como poco el valor de un Fender nuevo

Yo no he dicho que sean mejores.
Se empezó a bajar la calidad y la gente se daba cuenta que fabricaciones anteriores sonaban mejor y buscaban esos bajos. Eso no quiere decir que todo lo que se fabricara en esos años anteriores fuese de la misma calidad.

De aqui se pasa al mito de que lo bueno es lo de aquella epoca y la estrategia comercial hace el resto.

Y ese Fender seguro que si alguien se fia de que va a ser bueno por que es Vintage y paga lo que le pidan, pues peor para el, ¿No crees?

como habéis dicho ya unas cuantas veces cada bajo y cada marca pueden ser considerados vintage a partir de diferentes años. pero no creo que esto tenga que ver con las calidades (aunque debería) ni con los cambios en las empresas. Por ejemplo, en ebay podéis encontrar instrumentos vintage (no solo viejos) de la marca el pato por cuatro duros y de una calidad tan mala como el día en que se construyeron. Pero se consideran vintage por una cuestión de antigüedad y sobretodo de estética. Se le puede poner una fecha concreta a cada modelo de cada instrumento, a lo mejor, pero nunca generalizar. Más o menos, yo lo veo como mirar un álbum de fotos de tu vida: en las fotos más recientes te verás normal, como tienes que ser; en cuanto empieces a retroceder un poco pasarás a la vergüenza, con esas pintas de garrulo (y de eso hace nada), y en cuanto pases unas cuantas páginas más pasarás de la vergüenza a la gracia, y de la gracia a la nostalgia/morriña/"cualquier tiempo pasado fue mejor". Eso mismo pasa con los instrumentos.

pufff!!

Me he empalmado todos los post del tirón porque no los había visto, y había estado mucho tiempo sin entrar.. En parte un culebrón y parte harto interesante

Voy a intentar resumir un poco lo que pienso, teniendo en cuenta que mucho de lo que se ha dicho aquí comparto.

1. Una cosa es que algo sea vintage y otro su precio o valor de mercado.
2. el precio está marcado por la demanda, y la demanda dependerá de la antigüedad del instrumento, de la añada del mismo(desde dos puntos de vista: número de ejemplares comercializados, y especial calidad de los ejemplares fabricados) de de que conserven todos sus elementos, de que a alguien conocido le de por adquirirlo y de que se cree la suficiente expectativa.
3. En cuanto a la fecha... con fender está muy claro, la verdad la cbs nos lo puso fácil. todo lo pre cbs es vintage fijo, pero también se considera vintage mucho de los setenta, con independencia de que sean truños sonoros.
4. en un artículo de la revista guitarristas (nº 101) (si, se que no es bajistas, pero es que antes era guitarrista) ponen la frontera vintage igual que los coches: 25 años. La llaman nuevas vintages para diferenciarlas de las vintages (strat 54) y dicen que hasta 1974 se hacía buen material y que después de esa fecha lo generalizado eran truños sonoros. y hablan de la revalorización de los mismos por el uso que le dan músicos como coldplay, por poner un ejemplo. Y que este hecho es independiente de la marca, esto es, el truñismo era común a muchas marcas.

No se si me repito, si aporto algo nuevo, o si se me escapa algo (fijo que si)

Con respecto al término vintage sólo aclarar que, para mi, no puede ser vintag algo que suena a tal, sin ser antigüo, sería mas bien, estilo vintage o sonido vintage. La frontera de 25 años me parece un tanto arbitraria, pero esa una consideración de mercado.

Yo creo que depende mucho de la marca del instrumento.

En el caso de los clasicos como Fender por ejemplo, esta bastante claro, pues 60´s y 70´s son los años de mas referencia, a pesar de que en los 70 la CBS no hiciera todas las cosas bien. Por ejemplo, el mejor Jazz Bass que he tocado en toda mi vida era del 78 (todavia sueño con el), y otra como Rickenbacker, pues el modelo 4001 puede ser considerado "retro" (es mas facil pronunciarlo que "vintage") porque el actual, el 4003 es su "sustituto" de alguna manera.

Y sin embargo, una marca como Fernandes, en los 80 fabricaba en japón (y muy bien por cierto) y hacía unos instrumentos cojonudos que estan muy valorados (yo tengo uno del año 81 y lo considero "retro"). Y puede que haya otras marcas que empezaron su andadura mas tarde que las marcas "clasicas", y sin embargo los bajos ochenteros de Fender ya no son tan considerados como sus hermanos mayores

No soy un superespecialista en marcas, pues en gustos bajísticos yo tambien soy bastante "retro" (fijate en mi firma). De todas formas, al final es vintage aquel instrumento que junto a los grupos que lo usaron, crearon escuela en el mundo, y eso mayormente se hizo en los 60 y 70.

Me gusta el tema.

Yo no he catado ningún bajo vintage, ni siquiera viejo o como queráis llamarlo, pero podría explicaros un caso práctico que me parece interesante.

Mi profesor de bajo tiene un Fender Precision del 69, por fecha ya de entrada todos diríamos que es un bajo vintage. Pero tiene un problema, el estado de conservación de ese bajo no fue el adecuado y la zona baja del mástil esta maltrecha, la acción del bajo ha de ser alta para que no trastee, es decir, ese bajo no esta en "condiciones" y mi profesor lo sabe y lo ha puesto a la venta alguna vez por un precio de 1000 euros o poco más. Me parece un precio adecuado pues es un bajo viejo, que puede interesar por colección, componentes o por lo que sea, pero es un precio lógico.

Entiendo que se paguen cifras astronómicas por cosas que sabes que no se pueden conseguir ahora, son únicas como una pintura, una escultura...

Quizás no esté en lo cierto pero para mi un bajo antiguo vale mucho dinero si esta hecho "artesanal" o más o menos artesanal (me vengo a referir con artesanal al hecho de un proceso menos mecánico, no en serie, con un buen tratamiento y selección de maderas por gente que entiende, un mimo en cada uno de sus bajos) como dicen que son los primeros Fender... (50's y principios 60's) el resto puede ser antiguo (vintage) pero no tienen tanto valor como quieren darle...

Retomo el tema, que para eso es mío

Hay ya algún forero que esta vendiendo un Fender de los 80 y lo valora y considera como Vintage, creéis que ya ha llegado el momento? En el año 2000 los 70's eran vintage, en el 2013 lo empiezan a ser los 80's?

también hay quien vende los del 95 como vintage...
Yo sinceramente, creo que la peña flipa bastante. Hay quien vende fenders mexicanos de los 90, que sobre el papel son mucho peores que los fabricados a partir de 2009/2010, bastante más caros que el que lo vende casi nuevo. Igualmente un american standar de los 90, que en prestaciones también sería peor que uno nuevo, lo venden 100€ más caro de segunda mano de lo que se venden los actuales (puentes high mass, cuerdas a través del cuerpo...). No lo entiendo, porque no son épocas que gocen precisamente de buena reputación en cuanto a construcción y materiales. Vale que en los 70 tampoco eran todos la ostia, pero aún así gozan de mejor prensa.
el día que lo entienda, igual me compro uno, pero de momento...

Labag escribió:Retomo el tema, que para eso es mío

Hay ya algún forero que esta vendiendo un Fender de los 80 y lo valora y considera como Vintage, creéis que ya ha llegado el momento? En el año 2000 los 70's eran vintage, en el 2013 lo empiezan a ser los 80's?

Cierto, ya hace algún tiempo que los instrumentos de los 80 se empiezan a vender a precios impensables hace tan solo una año o poco más.

Mi Precisión de los 70 costó menos que cualquiera de los Fender de los 80 que ahora mismo hay a la venta en el foro, y de eso hace poco más de un año y no consideré en su momento que estuviese comprando una ganga.

De todas maneras, creo que la situación actual va a actuar como regulador de precios, todos controlamos mucho lo que gastamos ahora mismo, así que no creo que los bajos de los 80 que empezamos a ver a 1.200 o 1.500 € se vayan a vender a ese precio.

Hace unos dias se ha vendido un bajo por 300 €...
El mismo modelo que yo compre hace 5 años por 280 y con envio incluido...

Y eso que ni es ''vintage'', ni esta descatalogado...

KingMatt escribió:Hace unos dias se ha vendido un bajo por 300 €...
El mismo modelo que yo compre hace 5 años por 280 y con envio incluido...
Y eso que ni es ''vintage'', ni esta descatalogado...

Bueno pero es producto de la inflacion creo yo...

Me parece que ankbass estas en lo cierto con lo que decis de los Fender de los 90, aunque los Fender MIM del 93 y 94 son excelentes, despues no... Pero los Fender USA de los 90, no son ni comparables con los nuevos.

Vintage es una palabra muy seria,Los expertos consideran un instrumento Vintage de 1965 para atrás, luego cada uno le pone la “etiqueta” a lo que quiere,70/80/90.Recuerdo hace unos 10 años nadie quería instrumentos de los 70 por sus “problemas” ahora mucha gente los quiere.La conclusión que yo he llegado es que de la época 60 tienen unas cifras muy altas y es mas asequible comprar uno de los 70 y ponerle la etiqueta vintage así nos auto convencemos que tenemos un instrumento vintage.Luego están los que dicen que si tiene mas de 20 años ya es vintage y es la poya limonera.Pero ese ya es otro cantar.

Un instrumento bueno con muchos puede ser un muy bien instrumento, un truño con 30 años no es mas que un truño con 30 años.
Instrumentos buenos y malos los ha habido toda la vida sea de la marca que sea.

Saludos

El problema que veo es que cuando se puso de moda lo "vintage" estaban de moda los 60. Después se han puesto de moda los 70, hace poco los 80 (por suerte la gente tuvo el sentido común de no volver a usar hombreras) y ahora se está metiendo la moda de los 90... esto cada vez va más rápido, dentro de poco la moda será ir vestidos como iremos en el futuro...
Antes era vintage una radio a válvulas, ahora lo es un walkman. Creo que al final la moda la marca la nostalgia de aquel que imponga las tendencias. Vaya mañana de viernes de mierda, a ver si llega la hora de irse a casa y me puedo tomar una cerveza, que estoy pensando muchas tonterías

Yo también creo que la palabra se ha desvirtuado mucho. En parte porque la usamos mal.

Una cosa es lo vintage de verdad (algo de coleccionista, muy viejo, tipo un pre CBS) y otra lo que nosotros llamamos vintage para vender un Musicman del 89 en el foro y que sea más atractivo y así nos lo quiten de las manos.

Lanzo una pregunta:

¿Por cuanto puedes vender un Jazz del 79 comparado con uno del 80? Ya sabeis que tienes todo igual, el logo espagueti, los inlays, el plate triangullar, el ajuste bullet del alma, etc. Y si me apuras las piezas del 80 son anteriores.

Pero el 8 te baja 150 euros mínimo, los que llevais años merodeando en compraventa sabeis que es así.

Y de aqui a diez años pues subirá el ocho, subirá aún más el 7 y los bajos de los noventa dejarán de ser percibidos como una caca.

Lo que hay que hacer es probarlos y quedarse con el que mejor se toque, suene, luzca, menos se desafine y desajuste, vaya a aguantar trote... Sea un Squier o un Marin Cano, leñe. En mi caso, trato de ser cada vez mejor músico y hago un esfuerzo por ser cada vez menos fetichista. Un instrumento es una herramiento de trabajo. Pero tampoco me engaño, que luego veo un Fender viejuno y me da un gasazo... La carne es debil

Algo de tontería hay... Y yo el primero que la tiene, ojo.

Yo realmente no tengo muy claro dónde empieza el vintage.

Lo que sí tengo claro es que cuando ves algo vintage y piensas "oño, yo tuve uno de esos cuando salió" pues ya empieza el mal rollo...

Yo dire que el Vintage es mentira, que es todo mercadotecnia