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¿Por qué a la escala mayor(jónica) se la considera la base de la música tonal, siendo una escala "trampeada"?
¿Por qué tiene una cuarta justa entre la tónica y la subdominante?
¿De dónde sale ese intervalo?¿Tiene justificación?
¿Es lógico?
Saludos.

que mas da'??? es la que mas bonita y marica suena

Aquí encontraréis la respuesta a todas vuestras dudas sobre jónicos y corintios. Yo estuve allí y fue "iluminador".

http://www.youtube.com/watch?v=5Em0_41P ... annel_page

Un gallifante de regalo al que reconozca al bajista.

La respuesta es ¡La iglesia hermano, la iglesia!.....

Alabaré querido hermano.... alabaré.......

El tritono a la iglesia le sonaba diabólico, al igual que se evitaba la sensible por que incitaba a la formación de la cuarta aumentada (o quinta disminuida)....

Yo creo que hay una cuarta justa (2,5 tonos) entre la tónica y la subdominante, porque si tú cojes una escala aeólica verás que entre la IIIb y VIb tambien hay un intervalo ascendente de 2,5 tonos.
Según tengo entendido en la antigüedad todas las composiciones musicales se hacían en tonalidades menores por cuestiones religiosas y tal. Yo creo que, en realidad, la base de la música tonal es la escala aeólica y la escala jónica no es más que el resultado de empezar a contar desde la IIIb.

Escala La menor natural: la si do re mi fa sol la

Escala Do Mayor: do re mi fa sol la si do

Hablando a lo burro, las notas son las mismas, sólo cambia la nota desde la que empiezas a contar.

Siempre he pensado que la verdadera madre de la música, tal como la entendemos es la escala aeólica. Está claro que tiene más solera que la jónica.
Prueba de ello son las mutaciones que ha sufrido a fuerza de elevar grados, siempre buscando distintas sonridades a lo largo de la historia.

ESCALA MENOR HARMÓNICA (esta tiene un toque muy lujurioso)

I II IIIb IV V VIb VII(elevado)


ESCALA MENOR MELÓDICA (esta ya casi es una escala mayor)

I II IIIb IV V VI(elevado) VII(elevado)


Creo que el paso siguiente fue elevar el tercer grado y... ya está. Ya consiguieron una escala jónica.


No sé si este rollo que he soltado sirve de algo...



P.D. Por cierto, Napo, ese es el Charlie Moreno, no? Por lo menos es clavaito.

calendamaia escribió:La respuesta es ¡La iglesia hermano, la iglesia!.....

Alabaré querido hermano.... alabaré.......

El tritono a la iglesia le sonaba diabólico, al igual que se evitaba la sensible por que incitaba a la formación de la cuarta aumentada (o quinta disminuida)....

Cierto, el famoso DIABOLO IN MUSICA.

Piensa, Calendamaia, que en la revolucion del jazz lo primero que se hizo fue instaurar la Quinta bemol, lo cual desencadenó un gran rechazo por parte de los sectores más conservadores.



(Al fin un tema de los que me gustan)

Pipino EL Breve:

que mas da'??? es la que mas bonita y marica suena

Yo no creo que las esacalas se puedan clasificar por bonitas ofeas. Ni más macho o menos.
Cucu Fernandez

se basa en la teoría de tetracordos

Todas las escalas heptofónicas tienen dos tetracordios,
calendamaia

El tritono a la iglesia le sonaba diabólico,

Sí, en Trento los obispos decidieron que no les molaba el tritono con la escusa que les sonaba X, pero ¿por qué?
Si la cuarta augm. estaba prohibida ¿Por qué no pensaron lo mismo con el intervalo entre la subdominante y la sensible? IV-VII
durobass:

Siempre he pensado que la verdadera madre de la música, tal como la entendemos es la escala aeólica.

¿Algún fundamento físico? Cada pueblo tiene sus escalas base.

que en la revolucion del jazz lo primero que se hizo fue instaurar la Quinta bemol,

O cuarta augm. No sólo ocurrió en el jazz, anteriormente ya había hecho aparición claramente (Milhaud, Sibelius...). ¿No fue rectificar algo que se había impuesto sin la mínima base musical, ni física)?
¿Por qué se sigue partiendo en los conservatorios o escuelas de la escala jónica para explicar el entramado de la música?
De repente en la página tres de cualquier libro aparece la escala llamada mayor por las buenas, se hace un acto de fe y para adelante.
¿De dónde sale tal cosa? ¿Por qué no lo explican?
¿Es una escala es artificial?
¿Se puede montar una teoría musical válida desde un capricho de los curas?
Saludos.

pues yo, Bajocero, no se si es que hay algún fundamento físico o qué. Más bien pienso que a la iglesia le salió de los cojones decidirlo así. No hay más, opino yo.

Ya sé que hay otras culturas, pero como ya he dicho, creo que la aeólica es la madre de la música tal como la entendemos. En nuestra cultura, las otras no tengo el gusto de conocerlas, aunque ya se andará.

Por eso mismo la nomenclatura anglosajona parte de la nota la.


A B C D E F G
la si do re mi fa sol

La nomenclatura de doremifasollasi, parte, según tengo entendido de las primeras sílabas de algún texto franciscano, si no estoy equivocado.

Una vez más decide la iglesia, en efecto.

Insisto en que la verdad de la buena es que es cosa de Julie Andrews...
http://es.youtube.com/watch?v=S7_hTOYZp ... re=related

Pienso que te comes el coco demasiado con este asunto...

La música, al fin y al cabo, no es más que un lenguaje, un protocolo con el que comunicarnos los músicos. Alguien compone una melodía que tiene en la cabeza, la escribe y yo luego la toco, así de simple.

Se empieza a estudiar con la escala mayor porque de alguna manera hay que empezar. Cuando de niño empiezas a estudiar empiezas a aprender las vocales, y luego la cosa se extiende. Pues en los conservatorios hacen algo parecido: partes del modo jónico y luego, a partir de ahí, pasas al aeólico, al dórico, mixolidio, locrio etc.

No creo que haya mayor misterio.

Que este forma de interpretar en papel los sonidos la inventara la iglesia tampoco me resulta nada extraño, al fin y al cabo han sido los que siempre han decidido durante siglos y siglos.

Jaja, Sargento, ya tardaba en aparecer la cancioncita Trap.

yo supongo que será por Pitágoras y su cuerda pitagórica:

experimentó con una cuerda y las divisiones entre ellas, y con relaciones sencillas de números consiguió sonidos que le resultaban "agradables", vió que las longitudes de cuerda, cogidas a la mitad (1/2) producian una octaba de la fundamental (con toda la cuerda), que 2/3 de longitud producía una quinta justa, con otras relaciones salia la 4 justa.... etc... por eso se habrán usado esas notas y no otras para la escala diatónica.....

durobass:

Pienso que te comes el coco demasiado con este asunto...

Puede ser, pero es que creo que es fundamental para el estudio y comprensión de la música.

La música, al fin y al cabo, no es más que un lenguaje,...

Para mí un código. No me refiero a la música escrita, me refiero al hecho sonoro.

Cuando de niño empiezas a estudiar empiezas a aprender las vocales,

Imagínate por un momento que estamos estudiando a,e,i,o,u y llega un cura y dice: ¡NO! es a,e,f,o,u. ¿Qué diríamos?

Pues en los conservatorios hacen algo parecido: partes del modo jónico y luego, a partir de ahí, pasas al aeólico, al dórico, mixolidio, locrio etc.

No sé ahora, pero cuando yo estudiaba en esas casas de...eso de los modos, ni se olía.

No creo que haya mayor misterio.

No, si no hay misterio, en todo caso el misterio sería porqué sigue colando algo, para mí, erróneo.
calendamaia:

yo supongo que será por Pitágoras y su cuerda pitagórica:

Por los armónicos que se producen a partir de una nota. ¿No?

con otras relaciones salia la 4 justa.

Si cogemos los armónicos generados por una nota, pongamos de C, el F no aparece: C-G-C-E-G-Bb-C-D-E-F#-G-A-Bb-B-C.
¿De dónde sacaron el F?
Tal arbitrariedad me hace dudar de casi toda la teoría generada por esa ¿imposición?.
Saludos.

Pitágoras no sabía nada de armónicos, simplemente dividía una cuerda, corto y pego:


Pitágoras estaba influenciado por sus conocimientos sobre las medias (aritmética, geométrica y armónica) y el misticismo de los números naturales, especialmente los cuatro primeros (tetrakis). Había experimentado que cuerdas con longitudes de razones 1:2 (los extremos 1 y 2), 2:3 (media armónica de 1 y 2), y 3:4 (media aritmética de 1 y 2) producían combinaciones de sonidos agradables y construyó una escala a partir de estas proporciones. A estos intervalos los llamó diapasón, diapente y diatesaron. Hoy los llamamos octava, quinta y cuarta porque corresponden a esas notas de la escala pitagórica diatónica (do, re, mi, fa, sol, la, si, do). Los pitagóricos no sabían nada de ondas sonoras y de frecuencias. De hecho, la regla que establece que la frecuencia está relacionada con la longitud de la cuerda no fue formulada hasta el siglo XVII, cuando el franciscano fray Marin Mersenne definió algunas reglas sobre la frecuencia de una cuerda vibrando.

La razón por la cual encontramos a estos intervalos más agradables que otros tiene que ver con la física de la cuerda tocada. Cuando una cuerda de 36 cm se rasga, no sólo se produce una onda de 36 cm, sino que además se forman dos ondas de 18 cm, tres de 12, cuatro de 9, y así sucesivamente. La cuerda vibra en mitades, tercios, cuartos, etcétera. Y cada vibración subsidiaria produce “armónicos”, estas longitudes de onda producen una secuencia de armónicos, 1/2, 1/3, 1/4... de la longitud de la cuerda. Los sonidos son más agudos y mucho más suaves que el sonido de la cuerda completa (llamada “la fundamental”) y generalmente la gente no los escucha pero son los que hacen que los instrumentos musicales suenen diferentes entre sí. Ya que Do y Sol, a una distancia de quinta, comparten muchos de los mismos armónicos, estos sonidos se mezclan produciendo un resultado agradable.

En el caso de la música simbolizaba las proporciones entre las notas empezando por la proporción 1:2 para la octava. Los experimentos de Pitágoras con el monocordio llevaron a un método de afinación con intervalos en razón de enteros conocido como la afinación pitagórica. La escala producida por esta afinación se llamó escala pitagórica diatónica y fue usada durante muchos años en el mundo occidental. Se deriva del monocordio y de acuerdo con la doctrina pitagórica, todos sus intervalos pueden ser expresados como razones de enteros. Existen diferencias de afinación entre esta escala y la escala temperada usada actualmente.

Entonces esta escala pitagórica que mencionas, Calendamaia, viene a ser lo que conocemos más comunmente como la escala cromática, no?

Esto lo hemos estudiado así y así seguirá siendo, con toda seguridad, lo que no entiendo es por qué motivo decidieron dividirlo en 12 notas diferenciadas, precisamente... Por alguna razón en concreto?

12 apóstoles en la última cena.
12 meses tiene el año.
12 X 2 horas tiene el día.
12 x 4 palos en la baraja....

Por qué 12 notas y no, por ejemplo 15?

Esto parece una novela de Dan Brown...

os paso un enlace al respecto:

http://tiopetrus.blogia.com/2004/011401 ... usica..php

la música oriental tiene bastantes más que 12 divisiones....

Precisamente en la escala pitagórica si utilizamos la serie de quintas justas nos quedaría, en C:
C-G-D-A-E-B-F#.
Lo refundimos en una escala y:
C-D-E-F#-G-A-B-C
Escala mayor lidia, no jónica.

En cuartas:
C-F-Bb-Eb-Ab-Db-Gb-Cb
En escala:
C-Db-Eb-F-Gb-Ab-Bb-Cb(B)
No es escala mayor.

Saludos.

Bajocero escribió:Precisamente en la escala pitagórica si utilizamos la serie de quintas justas nos quedaría, en C:
C-G-D-A-E-B-F#.
Lo refundimos en una escala y:
C-D-E-F#-G-A-B-C
Escala mayor lidia, no jónica.

Pero es que no entiendo por qué lo cortas en el F#, luego prosigue la sucesión:

C# G# D# A# y, por último el famoso F, ya tenemos la cromática.

Calendamaia, que grande eres. Aprendo un montón con tus intervenciones.

durobass escribió:Calendamaia, que grande eres. Aprendo un montón con tus intervenciones.

Yo no tengo idea de nada.

Da igual que no sepas, aún me estoy recuperando de tus posts de bimodalismo y de instrumentos raros.

durobass escribió:Da igual que no sepas, aún me estoy recuperando de tus posts de bimodalismo y de instrumentos raros.

Se agradece.... pero soy muy novato aún y estoy aprendiendo, cada día con menos tiempo para poder ponerme, pero lo intento y disfruto en el intento.....

Cucu Fernandez escribió:es charlie moreno?

Premio para el caballero. Este verano se repite la experiencia, para el que quiera venir.

Ay, menudo hilo. Necesito unos cuantos años de estudio para ponerme la día. Buenísimo.

napobass escribió: Ay, menudo hilo. Necesito unos cuantos años de estudio para ponerme la día. Buenísimo.

Yo llevo toda la mañana tratando de encontrar alguna información que satisfaga a Bajocero. No la he encontrado, pero lo cierto es que estoy aprendiendo un cojón de tanto buscar por ahí.

Durobass:

Pero es que no entiendo por qué lo cortas en el F#, luego prosigue la sucesión:

C# G# D# A# y, por último el famoso F, ya tenemos la cromática.

No, si puedes seguir lo que quieras hasta el¿F?.
Llegaríamos al E#, que no es F, pero dándolo por bueno(en el mundo temperado) es el armónico número...¡20! Alejado totalmente de la nota base. Una verdadera disonancia. Una nota ajena, imperceptible para nuestro oído. Pertenece a otro sistema.

Para explicarlo de otro modo:
Si estamos de acuerdo todos que un acorde mayor como primer grado es:
I Maj7 9 13
Nos daremos cuenta fácilmente que es una superposición de quintas justas.
Ejem. en C:
C-G-D-A-E-B en 3ªs C-E-G-B-D-A

C Maj7 9 13

Nos dicen: escala jónica C-D-E-F-G-A-B

Si seguimos con las quintas de C Maj7 9 13 nos falta una nota: la oncena.
Cogemos los armónicos generados por una nota, seguimos en C, nos saldría F# (quinta justa de B y oncena de la serie armónica) por ello lo siguiente:
C-G-D-A-E-B-F# (Quintas justas)
En terceras:
C Maj7 9 13 #11= C-E-G-B-D- F#-A

Escala lidia: C-D-E-F#-G-A-B
Todo quintas justas.
La física y la lógica me lleva a pensar que la autentica escala mayor es:
I II III +IV V VI VII... la lidia.
Producto de la serie de armónicos , un sistema sin fisuras. ¿Por qué alterar el ciclo y por qué precisamente ahí?
Siendo el +IV (cuarta aumentada) el fiel de la balanza que da el equilibrio a la escala y la hace gravitar a derecha e izquierda sin "provocar" movimientos de obligada y manoseada resolución.
De C a F# es la misma distancia de F# a C. Seis semitonos.
En la escala jónica, ¿Álguien me puede decir de dónde sale la cuarta justa?
De la serie de armónicos seguro que no. De Pitágoras tampoco.
¿Por qué cambiaron el ratio para establecer la escala?
No existe esa cuarta justa. El armónico número once es una cuarta aumentada. No hay F natural en la serie de armónicos de C.
Por ello lanzo unas preguntas:
¿La escala jónica está equilibrada?
¿La sensación tonal es simplemente una jerarquía de dominantes con su resolución obligada?
¿Sólo de dominante a tónica?
¿No es más bien un capricho de los curas, grandes patronos de la música durante mucho tiempo, que entendieron que esa cuarta aumentada era "antinatural"? Creo que es la más natural.
¿Se pasaron la física por debajo de la sotana?
¿El sonido es física? ¿La música forma parte del sonido?
¿Por qué alterar la sucesión de armónicos? Ya sé que en la sucesión de armónicos, el número 11 no está temperado, ninguno lo está.
¿Romper la cadena de las quintas justas? ¿Por qué no les valía el círculo?

Haced la prueba a vuestros conocidos(no hace falta que sean músicos)
Enlacen:
Jónico: (acorde) C-E-G-B-D-F(natural)-A
Con:
Lidio: (acorde) C-E-G-B-D-F#-A

¿Qué acorde os parece más resolutivo?
¿Cual es más estable?
¿Cual establece mejor la tonalidad?
¿Cual es más "brillante"?
¿Cual suena más "disonante"(no creo en este término)?
¿Que al saltarnos la física nos atamos de pies y manos (y los oídos) predisponiendo, en el modo jónico y gracias a un grave error, las relaciones armónicas de una manera obligada?
¿Por qué para sustituir una dominante en la armonía "tradicional" haya que hacerse unas pajillas mentales para llegar a lo de siempre?
¿Control sobre la producción musical?¿El mundo lidio desataba bajas pasiones?
Probad:
Cmaj7+Dm=Cmaj7 9 11
Cmaj7+D =Cmaj7 9 #11
Resolved uno en otro.
Saludos.
Perdonad, es que tengo muchas dudas. Cada día más.

Ut queant laxis,
Resonare fibbris,
Mira gestorum,
Fámuli tuorum,
Solve polluti,
Labii reatum,
Sancte Ioannes.

Creo que todo ésto se lo debemos solamente a el padre Guido de Arezzo.
No hay mucha justificación, según yo. Ya saben, la Iglesia hace muchas cosas sin pensarlo y tal.