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Problema con Hartke HA2500
Publicado: 06 Sep 2009, 20:05
por Juli-Tr0n
Buenas, os escribo la situación dantesca de ayer:
Estaba en un pueblecito muy cuco, tocando con la orquesta y el equipo que me ponen allí (Hartke HA2500+4x10 harley benton, metiendole un Microbass como previo al principio de la cadena de señal y dejando el ampli al 5 en todo, menos en volumen que siempre lo uso al 3) y bueno, todo empezó a ir de lujo hasta que en el segundo pase el volumen fue decayendo y decayendo hasta no llegar a oirme (y eso que lo puse al 9 y subí el volumen del preamp a mismos niveles!), con la consecuente frustración de oir mas a los niños jugando delante de la PA que a mí mismo y de que encima los guitarras siguiesen tocando tan felices sin alguien que los mantuviera a ralla en el tempo y les diese las entradas (el batera casi se suicida
) y que nadie se diese cuenta de que el bajo no estaba sonando (la verdad, la gente vive feliz sin bajistas
)
El caso, que dejé reposar el amplificador y el cabrón había ganado algo de volumen, pero digamos que el volumen iba decreciendo segun se mantenía encendido.
Creo que debe ser algo de la etapa de potencia, aunque no olía ni a baquelita quemada ni a nada quemado en concreto.
Alguien tiene alguna sugerencia/idea de lo que puede ocurrirle al cabezal?
Salu3!
Publicado: 25 Sep 2009, 12:15
por Report
Hola:
Yo tengo el mismo ampli pero nunca me ha pasado nada.
Ese ampli lleva dos previos, uno con una válvula y el otro todo transistorizado. Estos pueden trabajr de manera independiente o mezclarlos.
Prueba a quitarle todo el volumen al previo de válvula (el primero) y usa solo el transitorizado. Si funciona bien, es que hay un problema en la válvula. Si te lo hace con los dos, puede ser un fallo de la etapa de potencia.
Siento no poder aportarte más.
Publicado: 25 Sep 2009, 13:32
por Juli-Tr0n
Report escribió:Hola:
Yo tengo el mismo ampli pero nunca me ha pasado nada.
Ese ampli lleva dos previos, uno con una válvula y el otro todo transistorizado. Estos pueden trabajr de manera independiente o mezclarlos.
Prueba a quitarle todo el volumen al previo de válvula (el primero) y usa solo el transitorizado. Si funciona bien, es que hay un problema en la válvula. Si te lo hace con los dos, puede ser un fallo de la etapa de potencia.
Siento no poder aportarte más.
Gracias por la respuesta.
Respecto a lo de la válvula, por lo que he leido en el manual de hartke, el 2500 no lleva válvula, solo lleva un circuito de emulacion de válvulas.
De todas formas, eso ya lo probé, subiendo ambos por separado no ocurrió nada, para mi que ha sido que se ha soltado algo de la etapa de una hostia que se ha llevado.
Iré actualizando en cuanto sepa algo. Salu3!
Publicado: 25 Sep 2009, 14:55
por Report
Sí que lleva válvula en el previo. Lo de la emulación se refiere a que con esa válvula en previo imitas el sonido de un ampli a vávulas, mientras que este ampli (etapa de potencia) es transistorizado.
Si recibió un golpe, cualquier cosa puede haberse soltado, pero la válvula es especialmente frágil; si no se ha roto (si se rompe no va...) pero se soltado del zócalo, o alguno de sus filamentos se ha desplazado puede que al calentarse funcione mal y pierda potencia (ya que ese previo estaría dejando de actuar).
Revisa esto.
Suerte
Publicado: 25 Sep 2009, 15:47
por Álvaro
Yo tenia entendido que el que si que tenia valvula en el previo era el HA 3500, no el HA 2500
Publicado: 25 Sep 2009, 17:38
por Report
Si miras en el esquema del manual verás el símbolo de la válvula en el circuito.
El 3500 viene a ser el mismo pero con más potencia.
Suerte.
Publicado: 25 Sep 2009, 21:03
por Bishi
Que no. El HA2500 lleva un circuito de emulación de válvulas. El 3500 sí que lleva una válvula en el previo. Y no admito discusión respecto a esto.
Publicado: 25 Sep 2009, 23:00
por Report
Mira la página 15 del manual:
http://s3.amazonaws.com/samsontech/rela ... n_v1_2.pdf
Verás dos símbolos de válvula (circulares...). Son dos porque la válvula en cuestión es una 12AX7, un doble triodo en miniatura.
Esto hace que tenga un previo con válvula que emula el sonido de un ampli a válvulas (ojo, este ampli es transistorizado, solo lleva una válvula en uno de los previos), mientras que otro previo es todo transistorizado.
La 12AX7 es esta:
http://en.wikipedia.org/wiki/12AX7
Más info (fuente: Musik Produktiv):
Hartke HA2500¡Los cabezales del sistema de sonido de Hartke son auténticos milagros de sonido por poco dinero! Los 2 previos mezclables, entre ellos una válvula pre etapa 12AX7 y una pre etapa Solid State, y el ecualizador gráfico de 10 bandas, el compresor regulable y el High & Low Contour Regler convierten al HA2500 en un amplificador muy versátil para bajo.
Publicado: 26 Sep 2009, 14:47
por Bishi
Manual del HA2500 escribió:3. Pre-Amp A (Tube Emulation) control - This determines the amount of pre- amplification being provided by special circuitry which delivers the sound of a classic tube amplifier.
Publicado: 26 Sep 2009, 15:13
por capirex
Como bien dice bishi, el 2500
NO tiene ni una sola valvula. Otra cosa es que tenga un circuito que simule algo parecido al sonido que dan las valvulas
.
Publicado: 26 Sep 2009, 22:54
por Report
Pues eso será que falsean el esquema electrónico; porque una cosa es mentir en las especificaciones, pero los circuitos que se representan en el manual deben reflejar fielmente los componentes que tiene el ampli.
En electrónica cada componente tiene un símbolo (no estoy hablando de emulaciones, sino de componentes tangibles, y como se representan en el papel).
Si no fuera así, y diciendo el fabricante que tiene la válvula que antes he mencionado, sería para ir al juzgado.
BTW, esta tarde he ensayado con este cabezal; no he tenido tiempo de poder destaparlo (vamos contrareloj, ensayamos una o dos veces al mes, así que no empleamos el tiempo en otra cosa que no sea ensayar), pero animo a quien lo tenga a destaparlo (no es tan difícil).
Debe llevar una 12AX7 y si no es así vamos al juzgado todos juntos
Publicado: 27 Sep 2009, 09:25
por alfonso_sal
Report escribió:Pues eso será que falsean el esquema electrónico; porque una cosa es mentir en las especificaciones, pero los circuitos que se representan en el manual deben reflejar fielmente los componentes que tiene el ampli.
En electrónica cada componente tiene un símbolo (no estoy hablando de emulaciones, sino de componentes tangibles, y como se representan en el papel).
Si no fuera así, y diciendo el fabricante que tiene la válvula que antes he mencionado, sería para ir al juzgado.
BTW, esta tarde he ensayado con este cabezal; no he tenido tiempo de poder destaparlo (vamos contrareloj, ensayamos una o dos veces al mes, así que no empleamos el tiempo en otra cosa que no sea ensayar), pero animo a quien lo tenga a destaparlo (no es tan difícil).
Pues como tu mismo indicas , abrelo y sal de dudas
Publicado: 27 Sep 2009, 10:22
por Report
Ya digo, porque no me dió tiempo, si no...
A mí me gusta verle las tripillas a los aparatos, o sea que con tiempo y un destornillador en mano sería un placer
Pero vivo a 111km de donde ensayo, y no puedo ir cuando quiero (el local es propiedad de la familia del guitarra y no tengo llave
). Y cuando llegamos allí, ya digo, a currar los temas como jabatos.
Pero bueno, todo se andará. Soy curioso y me gusta aprender, y de momento esto me está permitiendo conocer más ese cabezal.
Publicado: 27 Sep 2009, 10:50
por Report
Bueno, en línea con lo que ya han dicho Alvaro, Bishi y Capirex, en Talkbass también dicen que no hay válvula en el previo:
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=398425
Hay sin embargo otras fuentes que dicen que sí, (que me han inducido al error, pido disculpas
) y esto genera confusión, como la descripción en Musik Produktiv y otros sitios como este:
http://www.alquilerdeinstrumentos.com/otros.htm
http://www.musik-produktiv.es/hartke-ha2500.aspx
Y desde luego, la representación de la válvula en el esquema electrónico, que es lo que más me mosquea, pues la pone el fabricante, y eso no se debe hacer.
Gracias a todos por las informaciones.
Publicado: 27 Sep 2009, 12:46
por alfonso_sal
Hay veces que para un par de modelos de la misma serie , utilizan la misma foto y en alguna caracteristica que tiene uno y no el otro lo especifican indicando que tal cosa es para el modelo tal , con lo cual se interpreta que el otro modelo no lo tiene ,
Haber si es este el caso , es decir que tengas el esquema pero que sea comun para otro modelo que si tiene la valvula
Cuando vayas al local , creo que con 10 minutos te bastará para comprobar si tiene la dichosa valvula o no
Publicado: 27 Sep 2009, 18:04
por Report
Es cierto lo que dices de las fotos, es un error frecuente en tiendas... pero que lo haga el fabricante en el manual (que es específico para este modelo, como indica su portada) ya es más raro.
Yo tardaré un par de semanas al menos en ir de nuevo al ensayo, pero ya he mandado un par de emails al fabricante y a Musik Produktiv; A ver qué explicación dan sobre esto.
Publicado: 28 Sep 2009, 18:52
por Report
Bueno, como había mencionado, y dado que han de pasar un par de semanas hasta acceder a mi ampli, escribí a Samsontech (fabricante de Hartke).
Transcribo la respuesta:
Hi, the 2500 does not have a tube. It features tube emulation, but does not physically have a tube.
A partir de aquí, varios comentarios:
-Por un lado la respuesta del servicio técnico del fabricante ha sido rápida, lo cual se agradece.
-Que el esquema indique válvula, es incorrecto.
-Que las tiendas pongan lo que no es, puede ser un error, pero muy inadecuado. Han de ser cuidadosos con lo que venden.
Yo estoy contento con este ampli, pero si compras algo creyendo que tiene unas características, estás pagando por eso.
En fin, gracias a todos los que habéis participado aclarando la cuestión.
Saludos
Publicado: 28 Sep 2009, 21:08
por Bishi
Bueno, así ya tenemos confirmación oficial. Una duda menos en el mundo. Y hasta que surja la siguiente, bebamos cerveza.
Publicado: 28 Sep 2009, 22:11
por Report
Publicado: 28 Sep 2009, 22:32
por alfonso_sal
Yo tengo el catalogo de Musik , me lo enviaron por una compra que hize en su momento , el en indica que el HA2500 tiene una valvula .
En el catalogo habrá 2000 o 3000 o 4000 articulos , osea el menda que tenga que documentar cada aparato con las especificaciones cuando lleve 300 seguro que le pone valvulas a todo lo que pilla ,
Hay mas descripciones comunes a varios modelos de la misma serie que seguro que se habra pasado por el forro . Hay que revisar en la web del fabricante las especificaciones . Bueno, yo me compré el Marshall MB4210 e indica que trabaja a 4/8 ohm y no es verdad , trabaja a 2/4 ohm por eso los bafle que tienen para ampliar son de 4 ohm
En fin
Publicado: 29 Sep 2009, 10:21
por Report
Sí, cierto... y luego hay mucho corta y pega. Muchas tiendas copian la descripción de otras, pues he visto literalmente la misma descripción, con los mismos errores en distintas webs.
Pero eso está muy mal. De hecho, en lo que comentas del Marshall, si uno compra un cabezal porque ya tiene unas pantallas que funcionan a determinados ohmios y luego resulta que no le van a trabajar bien...
Cuando yo compré mi Hartke tuve en cuenta el tema de los ohmios pues tenía un bafle 1x15 Marshall que quería aprovechar, y después compré un Gallien Krüger 2x10... ambos trabajan a 8 ohmios.
Miré el manual del cabezal en la web del fabricante antes de comprarlo, y menos mal que esa info sí está correcta, pero en el mismo manual está el esquema "valvulero..."
En fin, hay que tener mucho cuidado con la informaciones incorrectas, y eso es algo que las tiendas tienen que mejorar.