WWW.BAJISTAS.ORG

Hola gente!

Llevo ya algún tiempo en el foro y he hablado o abierto temas en diferentes sitios, pero evidentemente tarde o temprano tendría la necesidad irremediable de pasar por aquí, seguro que no será mi última visita.

Explico brevemente: Toco en un grupo de blues-rock-psicodelia desde hace algo más de un año. Somos 4: los 2 guitarras y el batería además de ser mucho más mayores que yo, son unas máquinas del ritmo.

En nuestro estilo nos movemos mucho por ritmos muy clásicos y todo el rollo a nivel rítmico y de concepto de banda de los años 60 y 70. Vamos que el bajo es el puto amo del cotarro y entre que me falta un pelín de confianza y que ellos son muy buenos pues a veces me cuesta tirar un poco. No sonamos mal pero cuando me enchufo de verdad podemos sonar mucho mejor.

Todo lo que es ritmos de blues y rock n' roll con mucho swing me sale bastante de manera natural, vamos que cada un a veces es más dado que se le de bien unas cosas u otras.

Mi problema es que a veces rítmicamente me cuesta pillarme con el batería y me gustaría que me pudierais dar consejos prácticos para escuchar mejor al batería y saber un poco mejor donde tengo que situarme.

Doy muchísima importancia a la musicalidad y encuentro esencial, básico sentirme a gusto aunque solo toquemos el batería y yo.

Como os he dicho nuestra música se mueve por esas 2 décadas de la música. Zeppelin, Clapton (este sobretodo), Rolling, Beatles, Allman... toda esta gente, entre otros, influencia mucho nuestros temas y ritmos.

Sabiendo esto; Qué consejos podéis darme para poder empastarme mejor con el batería? Oírlo mejor vamos.

Respecto a groove o líneas que recursos (además de la pentatónica, acordes y arpegios) me recomendáis. Soy tan dado a hacer dibujos como tónicas así que cualquier consejo siempre es bienvenido.

GRACIAS A TODOS por adelantado por ayudarme.

Si quieres te digo un truco que te puede ayudar a no quedarte sordo Si te pones tapones para los oidos, oirás mejor las frecuencias graves tuyas y del batería, y por lo tanto, te puedes centrar mejor (o al menos es lo que a mi me ocurre)

Espero haberte sido de ayuda

Me apunto al hilo. A mi tambien me toca aprender mucho de esto.
En mi caso es harto complicado, ya que el bateria tambien es novato, aunque se ha puesto las pilas a conciencia y ha cogido bastante nivel en poco tiempo.
Yo me coloco a su lado y entre los dos esta el Sr. Metronomo.
En mi reducida experiencia, lo ideal para estos casos se basa en ensayar, y ensayar, y ensayar, y asi hasta que empaste de forma natural.

El problema llega cuando el bateria, que posee una tecnica increible, comienza a adelantar cajas y a 'cambiar' las cosas de su sitio. Por lo tanto a mi, que soy muy malo, me cuesta horrores seguirle. Aunque interiormente lleve la cuenta de las negras, siempre me voy de tiempo. Es un poco frustrante, pero tocando con gente que es mejor que tú siempre vas a aprender, eso lo tengo claro.


Y como tengo las mismas dudas que Juan, me apunto a este hilo.

Había un método de Ed Friedland, en Mondobajo, que iba sobre ésto. Varios estilos y cómo usar una caja de ritmos, te ayudará a conocer mejor lo que toca la batería. Se llama Bass grooves http://www.edfriedland.com/books/

Personalmente creo que empastar con el batería implica tocar tanto con él que llega un momento en el que sabes instintivamente qué ritmos va a tocar y qué arreglos va a hacer.
Me ocurre con mi batería que solamente escuchando sus primeros golpes ya sé qué arreglo va a hacer y trato de seguirle. Él escucha mis arreglos y también se empasta con ellos.
Es como todo, tocar mucho y escuchar mucho.

Y, por supuesto, empastar con gente que toca bien siempre es más fácil que andar persiguiendo a un batería de tempo errático por toda una canción...

Luigiman tiene razón, necesito tiempo para acoplarme cada vez mejor al batería.

Pero pillar consejillos para hacerlo cada vez mejor nunca está de más.

Por eso para mí toda ayuda es necesaria y agradecida por mi parte.

A mí me gusta mucho grabarme con el ordenador, poner una base sencilla e ir haciendo un ritmo sencillo, un patrón, sobre la progresión de acordes que sea, intentando ir "lockin in" con el bombo, es como hacer prácticas para cuando tenga que ir a grabar a un estudio.

Es también muy importante no sobrecargar las líneas para que haya peso, tanto por parte del batería como del bajo. Y por último, ten en cuenta que ésto está directamente relacionado con tu sentido del tiempo, así que a practicar tus ejercicios con claqueta.

Una de esas cosas que hago grabando: 3 pistas, una de batería, una de bajo, y la melodía con strings. alone pop.wav - 43.74MB

Estoy con luigiman, conocerse hace mucho en favor de un buen empaste, y lo otro que faltaría es que el bajista debe ser un máquina del ritmo también, tanto como el batería, para mí eso es esencial.

Y para esto no hay más que estudiar siempre con claqueta y hacerte muy amigo de ella, hasta el punto de que dejes de oirla sin marcharte del tempo, es justo en ese momento cuando sacarás el máximo groove a tu línea y entonces el empaste con la batería será perfecto porque los dos estáis ajustados al mismo patrón.

Yo toco con el mismo batería en los tres grupos, vamos, una delicia

Luigi tiene razón. El secreto es conocer el modo de tocar del bateria. Yo estube con un bateria que era el rey de los "paradiles" a lo Bill Brudford y al principio no pillaba ni una, y me daba la sensación que mi pulsación era malísima... a los cuatro años, el empaste era brutal, porque yo podia adivinar el tipo break que se disponia a hacer... Que tiempos!

Saludos

Lo que está claro es que tocar con un bien batera siempre es más fácil. Yo al menos tengo esa suerte.

Y lo de “ir contando negras” que he leído.... No sé, no sé. Yo creo que eso lo que hace es agarrotarte. La música debe ser algo que fluya de manera natural, cuando tocas con un grupo. No es el momento de contar. Eso es parte del aprendizaje y se hace en casa.

Un saludo.
Charly.

De acuerdo con Charly. Creo que no es momento para ir contando, sino simplemente conocer a tu bateria, sus ritmos, filias y fobias e ir pillandole el truco. En mi caso, mi batera y yo aprendimos a tocar juntos y asi claro es más facil.

Una cosa que hacemos de vez en cuando y que ayuda bastante es quedar los dos solos para ensayar, así sin guitarras o voces que distraigan aprendes bastante, jameamos un poco y de esta manera hemos conseguido empastarnos mejor y mejorar bastante.

Aparte de que es muy divertido y al final es algo que hemos acabado haciendo en casi todos nuestros conciertos, un poquto de drum & bass.

Por una vez, está bien ser el centro de atención!!

jejjeej

Eso se me había pasado. Quedar para ensayar sólo con el batería es muy recomendable

Yo también suelo hacer lo de quedar solo con el bateria...solemos hacer un ensayo extra cuando coincide que podemos...un par de veces al mes...pero es muy util
También una parte muy importante es escuchar...que a veces nos centramos demasiado en lo quehacemos nosotros y dejamos de escuchar realmente al resto de musicos(lo digo por aportar algo más de lo que se ha dicho ya)
Un saludo!

Pues mi humilde opinión es que ensayar sólo con el baterista es un buen coñazo.... A mí me mola escuchar a todos los músicos de la banda cuando toco.

Aprovecho esta participación para decir que no sé por que motivo se suele considerar que el bajo ha de ser una especie de complemento de la batería, algo así como un bombo que produce notas musicales.... En fin, allá cada cual con su sistema.... Yo prefiero tocar el bajo y que los demás se empasten a mí oh yeah!!!

Pues hay mucho dicho, y estoy de acuerdo, aunque puntualizaría.

Cierto es que con la practica, los músicos se conocen y facilitan el proceso de sonar compactos, pero lo esencial es empastarse al metrónomo.
al tempo. Esto es lo básico.

Después, harmónicamente, podemos decir

F-D-SF-D

Fuerte, debil, semi-fuerte, debil como división genérica de un compás 4/4, a lo que ritmo se refiere.
por tanto vale la pena tener en cuenta que las funciones de tónica de la tonalidad del tema o de fundamental del acorde en el que se esté tocando, caigan en 1 y 3.
( hay un montón de literatura sobre esto, mucho mejor explicado y aclarado. Por cierto, para los que entiendan catalán, el libro de Harmonía 1 de Enric Alberich, es una pieza clave )

En resumidas cuentas, si buscas los golpes de bombo, tendrás una especie de cuadrícula rítmica en la que moverte hará sólido el tiempo y te abrirá espacios para poner las notas de aproximación a tu antojo.

Para escuchar bién el batería, metrónomo los dos, en mi opinión...

Salut !

No hay porque ir siempre con el bombo, con coincidir la nota dominante. A veces el bombo puede hacer corcheas y el bajo semicorcheas p.ej y viceversa.

jevimetaleiro escribió:No hay porque ir siempre con el bombo, con coincidir la nota dominante. A veces el bombo puede hacer corcheas y el bajo semicorcheas p.ej y viceversa.

Yo estoy mas contigo, entrando a la vez en la dominante, en los compases se empasta bien (obvio que si vas con el bombo tienes mucha mas fuerza)

deiviu escribió:

jevimetaleiro escribió:No hay porque ir siempre con el bombo, con coincidir la nota dominante. A veces el bombo puede hacer corcheas y el bajo semicorcheas p.ej y viceversa.

Yo estoy mas contigo, entrando a la vez en la dominante, en los compases se empasta bien (obvio que si vas con el bombo tienes mucha mas fuerza)

Creo que tenemos un concepto distinto de lo que es la dominante, supongo. viewtopic.php?t=15068

Coincido con el dibujito ( ) de bajissta....

Bueno no será dominante el concepto adecuado. Lo siento, yo de teoría musical ni idea. Pero supongo que se entiende lo que quiero decir, que no hay que dar todos los golpes del bombo, sino entrar en el tiempo.

Creo que todo lo que se ha comentado aquí me será de gran utilidad, de hecho ya hay cosas que iba haciendo, pero no está de más volver a escuchar a gente que sabe.

Como en todo hay opiniones para todos los gustos pero todos más o menos coincidimos que lo más importante, como base, es escuchar. Salir de lo que toca uno mismo y escuchar, que a veces me pasa.

Escuchar el bombo también es muy importante, pero como he dicho, al principio como inicio para un buen empaste rítmico creo que es otra pieza básica, las variaciones entre corcheas y demás en el próximo capítulo.

Respecto a ser un complemento de la batería, pues obviamente para nada. Como ya lei por aquí una vez "las guitarras son el adorno, el bajo el corazón". Eres el puto jefe de la banda, necesitas ser muy sólido porque eres un pilar fundamental, tener claro el ritmo, tiempo el rollo de la canción.

Y claro una última cosa y no menos importante, el metrónomo. Practicar tanto como se pueda con él porque es básico, automatizar depende de que cosas ayudan a luego escuchar mejor a la banda y crear mejores líneas, más elaboradas.

jevimetaleiro escribió:Bueno no será dominante el concepto adecuado. Lo siento, yo de teoría musical ni idea. Pero supongo que se entiende lo que quiero decir, que no hay que dar todos los golpes del bombo, sino entrar en el tiempo.

Bueno, Javi, te lo decía sin ningún mal rollo ni pedantería pastelosa, que conste.

Coincido contigo en lo de que hay que entrar en el tiempo, ya que si no vaya cachondeo jeje.

FELIZ NAVIDAD A TODO EL MUNDO!!!

PAMELO_ANDRESÓN escribió:

jevimetaleiro escribió:Bueno no será dominante el concepto adecuado. Lo siento, yo de teoría musical ni idea. Pero supongo que se entiende lo que quiero decir, que no hay que dar todos los golpes del bombo, sino entrar en el tiempo.

Bueno, Javi, te lo decía sin ningún mal rollo ni pedantería pastelosa, que conste.

Coincido contigo en lo de que hay que entrar en el tiempo, ya que si no vaya cachondeo jeje.

FELIZ NAVIDAD A TODO EL MUNDO!!!

FELIZ NAVIDAD, VAYA PELOTAZO QUE MANEJO.

Lo que ha dicho PAMELO_ANDRESÓN de que los demás deben seguir al bajo, es de lo más acertado que conozco. Batería y bajo deben empastar, pero todos los baterías (haced la prueba) tienden a acelerarse, y el bajo es el que los retiene (por tanto, el bajo es el que lleva al resto de la banda).

Lo importante en cualquier ritmo o compas, es tener claro cual es la base y cuales las coletillas, es decir, que notas son fundamentales y cuales prescindibles, que tempos son los fuertes, y hasta cuando debes tapar. Para eso no hay como escuchar al bajista de los beatles, que toca lo fundamental, casi sin coletillas, directo a la linea de flotación.............. escúchalos, y escucha los distintos estilos. Cada estilo además tiene sus peculiaridades, por ejemplo en el rock'n'roll puedes diferenciar entre dos grandes vertientes: el flat y el shuffle (y cada uno se toca de una forma), en fin..... hay que escuchar mucho, y el bombo debería ser tu guia.