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Previos activos: Noll?, Glockenklang?, Delano?
Publicado: 11 Oct 2010, 02:02
por OutRo
Pues eso. Tengo muy catado el Glockenklang:
Es un previo de grandísima calidad, y de eso no tengo duda. Es de esos Previos "crueles" que reproducen cualquier pulsación minimamente dubitativa y haciéndola evidente a cualquier oido

Reproduce graves profundos y hasta el más mínimo chasquido de agudos, haciendo que el bajo suene orgánico, y muy irregular si no se tiene cuidado. El caso es que yo no le saco mucho partido a esos agudos, y el realce de medios no hace salir "el hacha" cortante de punch y medios, que llevo dentro

Vamos, que creo que me falta punch, y unos medios brutalmente presentes, como a mí me gustan.
Tengo dos instrumentos muy distintos con este circuito montado.
En base a vuestras experiencias, un Noll, o un Delano con selector de frecuencia de medios satisfaría alguno de mis antojos tonales

???
He intentado buscar vídeos por youtube o algo para poder catar, pero lo único que encuentro es una de las grabaciones que un forero ha colgado para la venta de un gmr con previo Noll, y del delano nada de nada...
Si a vosotros os constara alguna referencia, os lo agradecería infinito...
Un saludo!

Publicado: 19 Oct 2010, 13:30
por OutRo
Qué animado está esto, madre mía...
Bueno, ¿Y alguien tiene la más mínima idea de en qué frecuencias actúan los realces/cortes de medios, de agudos, y de medios, de la electrónica activa noll 3 bandas? Es que estoy buscando como un loco y no hay manera...
Publicado: 19 Oct 2010, 13:35
por Bishi
Pues mira, en 30 segundos he dado con esto:
http://www.noll-electronic.de/sites_e/tcm_3_kurven.html
80 hz tipo shelving, 500 hz con una Q ancha, y 4khz con Q ancha al realzar y shelving al recortar.
Y por lo que dicen por ahí, el Noll es uno de los previos más transparentes que hay, por eso se ven bastante en los bajo de gamas muy altas. Además, no son caros, y te los mandan con casi cualquier configuración de potes. Y creo que también te añaden un control de tono pasivo, si lo pides.
Publicado: 19 Oct 2010, 14:15
por OutRo
Pues muchas gracias, qué capacidad de síntesis
Me quedo con que el pote de graves actúa en los 80hz, el de medios en 500hz, y el de agudos en 4kz. Es eso? es que, la verdad, ví esa gráfica, pero ni de coña soy capaz de leer esa información tan claramente
Igual se trata de un previo demasiado natural para montar en un instrumento de menos de 1000€, no?
Es que estaba buscando un previo que realce los medios no mucho más allá de los 350hz sin meterme con semiparamétricos y esas historias caras y raras

, y con el mejor punch posible.
El bajo en cuestión no es caro, pero creo que por construcción (atornillado, caoba y tapa de arce, mástil de arce y diapa de palisandro), sí me puede dar unos medios y punch decentes.
Seguiré estudiándolo...
Publicado: 19 Oct 2010, 16:28
por lavin_compae_ae
pues según lo que dices en verdad estás buscando un previo con medios paramétricos; si no te quieres ir a algo muy caro mírate el EMG BQC control
http://www.thomann.de/es/emg_bqc_control_3band_eq.htm
o al Noll que pones por ahí
http://www.bass-parts.com/epages/610388 ... Control%22
aunque si no te importa que el tono el general del bajo varíe mírate los previos bartolini, que por lo que tengo entendido hacen sonar a bartolini (aunque de eso no estoy muy seguro)
Publicado: 19 Oct 2010, 22:12
por OutRo
La cuestión es que parece como que los previos "buenos", suelen actuar en cuanto a ecualización, entre frecuencias más lejanas entre sí.
Para que nos entendamos, un glockenklang, por ejemplo actúa:
en graves, en 40hz;
en medios a los 550hz;
y en agudos a los 18kz, nada menos.
Yo ya averigúé que soy un tipo de medios-graves

, y actuar sobre frecuencias tales no me interesa.
Creo que los 500hz se me quedan muy agudos, al menos para el bajo al que me refiero; y ni te cuento de los 18khz, que realzar ahí produce que el sonido del bajo mute casi en un aullido; y los graves bueno, con que no sean un horror ni hagan bola me basta.
Y no es que suene mal en absoluto, es que noto que no exprimo el sonido del bajo donde a mí me gusta. Lo dejo en pasivo y me mola lo mismo, para eso ni me rallo la cabeza ni pago cinco potes y pilas cada 6 meses.
Hay circuiterías de serie de bajos sencillos que van de los 6kz en agudos, pasando por medios a los 350hz, y realces de graves a los 90 hz. Con eso creo que estaría dando más en el clavo.
Las opciones que he contemplado hasta el momento son irme a algo paramétrico en medios, o un delano sonar que te permite seleccionar la frecuencia de medios entre 300, 500, o 800 hz. Y los Bartolini, en principio me gustan, pero me comentan eso, que colorean demasiado, y son un poco arcaicos.
EMG no sé, pero normalmente solo funcionan con sus propias pastillas, y nunca probé nada.
Publicado: 19 Oct 2010, 22:34
por drgasturias
Bishi escribió:80 hz tipo shelving, 500 hz con una Q ancha, y 4khz con Q ancha al realzar y shelving al recortar.
Me quedo con que el pote de graves actúa en los 80hz, el de medios en 500hz, y el de agudos en 4kz. Es eso? es que, la verdad, ví esa gráfica, pero ni de coña soy capaz de leer esa información tan claramente Mr. Green
No exactamente. El de graves trabaja con frecuencias de 80 para abajo (no solo subes en 80Hz sino también todo lo anterior). Los medios son en 500Hz. Lo de la Q ancha quiere decir que no sólo tira para arriba de los 500Hz, sino un rango ''ancho'' de frecuencias cercanas.
En esa foto se ven las ecualizaciones con una Q estrecha (las 2 primeras) y una eq ancha (las dos últimas).
Y lo de los agudos lo que hace es añadir en 4000 Hz con una Q ancha, pero cuando cortas agudos lo que hace es quitar de 4KHz para arriba, no sólo en 4. Así te ahorras el Hissss al subir, y al cortar en agudos matas más el tono.
Saludos!

Publicado: 19 Oct 2010, 22:42
por OutRo

Madre mía, esto realmente es muy interesante, y dá mucho juego.
Gracias compañeros. Estoy enganchadísimo comparando numeritos aquí y allá, y leyendo vuestras respuestas.
Ahora vá a ser mejor que me ponga a cenar, que si no...
Publicado: 19 Oct 2010, 22:47
por drgasturias
Al final acabarás con sólo el pote de volumen en el bajo y un rack con tropecientos ecualizadores paramétricos, semiparamétricos, gráficos, valvulares... ya verás JAJAJAJA
Suerte con la búsqueda

Publicado: 19 Oct 2010, 23:52
por les bass
Hola.
Entiendo que la frecuencia media en bajos activos es determinante.Para mi fundamental.
He probado de todo en electronica, la verdad no hay previo mejor ni peor,simplemente el que mejor se adapta a tus necesidades y gustos.Hay que distinguir un bajo inflado de medios artificiales,con un sonido muy poco natural.Depende muchisimo del bajo al que le pretandas cambiar la electronica.El aguilar OBP3 quizas sea el previo mas cañero de la actualidad,a mi en determinados bajos me gusta por ejemplo en un Ibanez y en un custom porque le da esa presencia que Bartolini no tiene.En cambio en un Thumb bass no me gusta,ya que el bajo es redicalmente diferente,la combinacion maderas con este previo tan potente a mi no me pega mucho, a parte de que es dificil de controlar.
El previo Noll lo tengo en un bajo de luthier,3 bandas con semiparametricos con posibilidad de pasar de activo a pasivo,y la verdad que tengo una relacion de amor-odio,para solear de lo mejor en cambio cuando lo quieres empastar con riffs pesados pues a mi me cuesta empastar con el sonido de la banda.No es un previo muy potente,eso si,muy cristalino y progresivo.Un rollo muy parecido al John East,previos de altisima calidad pero que no son faciles de coger el punto.
Esta bien saber las frecuencias pero creo que podrias llevarte un palo cuando lo conectes al bajo por el hecho de que no has contado con todas las variables.
No estaria de mas que nos dijeses en que bajo pretendes hacer el cambio de electronica.
Un saludo.
Publicado: 20 Oct 2010, 00:49
por lavin_compae_ae
OutRo escribió:
EMG no sé, pero normalmente solo funcionan con sus propias pastillas, y nunca probé nada.
Los EMG de la serie "control" funcionan con todo tipo de pastillas (según sus manuales), solo que no incluyen potes de volumen y balance; el selector de medios creo que iba de 350 a 1khz o algo así, además del selector de agudos que ya traen de por sí (unos botoncitos internos),
creo que Miguel_lez los había probado, pero no estoy seguro del todo (yo hablo de oídas, aunque les eché el ojo por el precio y porque el usuario que los había probado comentaba que eran más fieles que el aguilar OBP, y más baratos)
a las malas pruébalos todos y luego los vendes

Publicado: 20 Oct 2010, 10:38
por OutRo
Pues más o menos es por el camino que voy, de ir comprando previos uno a uno y comparando. Luego pastillas, después empezaré a verme maderas y configuraciones de mástiles... y así, con 3 millones de euros invertidos, en aproximadamente 145 años tendré configurado mi bajo ideal
Tengo alguna experiencia con aguilar en un jerzy, y la verdad es que prefiero probar otra cosa (aunque supongo que las pastillas tendrán mucho que ver también), más que nada porque el sonido del bajo es casi acústico, demasiado natural.
Preguntaré a mi luthier acerca de EMG y esa "mala leche" que se le atribuye, y a ver que voy sacando en limpio.
Si tuviera medios económicos, me compraba un fbass y todo solucionado
El bajo, como ya comenté, tiene mástil de arce y diapasón de palisandro, y cuerpo de caoba con tapa de arce rizado. Es un Tune, alguno ya conoce el culebrón

, pero es que le cogí un cariño extraordinario y soy un inquieto.
Previo
Publicado: 22 Oct 2010, 11:51
por les bass
Mi humilde opinion.
Bartolini serie Classic y previo Aguilar Obp 3.Esta configuracion,utilizadisima, la tengo en un bajo y va como anillo al dedo.Tenia instalado un previo Bartolini pero lo cambie ya que necesitaba algo mas de...Aguilar.
Si puedes,instala controles de volumen de cada una de las pastillas,es un puntazo.
Un saludo.
Re: Previo
Publicado: 22 Oct 2010, 12:06
por OutRo
les bass escribió:Mi humilde opinion.
Bartolini serie Classic y previo Aguilar Obp 3.Esta configuracion,utilizadisima, la tengo en un bajo y va como anillo al dedo.Tenia instalado un previo Bartolini pero lo cambie ya que necesitaba algo mas de...Aguilar.
Si puedes,instala controles de volumen de cada una de las pastillas,es un puntazo.
Un saludo.
Del Aguilar escapo como del ácido, por la vez que probé un jerzy con él: el sonido era muy acústico y hueco, parecía casi un instrumento de caja... supongo que ahí son muy responsables también las pastillas y el tipo de instrumento, pero yo persigo todo lo contrario. Quiero un sonido lleno, quiero todo el punch que pueda sacar, y poder jugar con los medios-graves de calidad que creo que tiene mi bajo

Re: Previo
Publicado: 22 Oct 2010, 14:23
por miguel_lez
les bass escribió:Mi humilde opinion.
Bartolini serie Classic y previo Aguilar Obp 3.Esta configuracion,utilizadisima, la tengo en un bajo y va como anillo al dedo.Tenia instalado un previo Bartolini pero lo cambie ya que necesitaba algo mas de...Aguilar.
Si puedes,instala controles de volumen de cada una de las pastillas,es un puntazo.
Un saludo.
+1000
Publicado: 22 Oct 2010, 14:34
por miguel_lez
el sonido que comentas puede ser el resultado de boostear demasiado la señal de medios con el centro a 400 htz,
esto es porque es un previo muy agresivo en comparación a un bartolini por ejemplo y cuando da mejores resultados es cuando lo retocas solo un poquito (por ejemplo los graves solo puedes tocarlos un poco porque tienen una ganancia del copón)
Y lo mismo pasa con los medios, de todas formas puede ser del bajo, pero más bien puede venir dado por un "sobre boosteo" de medios.
Yo he instalado ese previo en varios bajos y es la leche relacción sonido/versatilidad, cuando más me gusta es con bajos tipo jazz bass porque precisamente con ese medio es más fácil darle el toque nasal.
Para un sonido redondo y lleno es cuestión de jugar sobre todo recortando agudo y sumando un pelín de grave y medio si necesitas algo de presencia pero sin llegar nunca a que llegue en ese punto hueco.
es lo que tiene cualquier "cacharro" con muchas opciones, que es más versátil, pero también tienes que conocerlo mejor para llegar a un sonido concreto por norma general
Publicado: 23 Oct 2010, 01:03
por OutRo
miguel_lez escribió:el sonido que comentas puede ser el resultado de boostear demasiado la señal de medios con el centro a 400 htz,
esto es porque es un previo muy agresivo en comparación a un bartolini por ejemplo y cuando da mejores resultados es cuando lo retocas solo un poquito (por ejemplo los graves solo puedes tocarlos un poco porque tienen una ganancia del copón)
Y lo mismo pasa con los medios, de todas formas puede ser del bajo, pero más bien puede venir dado por un "sobre boosteo" de medios.
Yo he instalado ese previo en varios bajos y es la leche relacción sonido/versatilidad, cuando más me gusta es con bajos tipo jazz bass porque precisamente con ese medio es más fácil darle el toque nasal.
Para un sonido redondo y lleno es cuestión de jugar sobre todo recortando agudo y sumando un pelín de grave y medio si necesitas algo de presencia pero sin llegar nunca a que llegue en ese punto hueco.
es lo que tiene cualquier "cacharro" con muchas opciones, que es más versátil, pero también tienes que conocerlo mejor para llegar a un sonido concreto por norma general
A mí, más bien me parece el sonido del instrumento. Quizá no doy con las palabras para explicarme correctamente. Estoy intentando abstraerme de todo aditivo y tocar sólo en pasivo. Llegaré a un estado zen superior de mí mismo y comprenderé el sentido de la vida
Precisamente cortar algo de agudos, subir un pelo los medios, y ajustar los graves (realzar o recortar un ápice) es lo que suelo hacer casi siempre cuando toco cualquier bajo. Al final los configuro todos así sin querer.
Intuyo que me falla la frecuencia en el realce de medios porque mi ampli distingue entre medios/graves y medios/agudos en la eq. y dando un poco de medios/graves ahí, me encuentro más cómodo.
Tengo un bajo clásico pasivo a punto de venirse para casa. Será el primero de calidad que tenga.
A ver qué pasa, igual acabo aborreciendo los previos activos y tanto pote y tanta carallada, y me paso a los bajos con un pote para abrir señal de cada pastilla, volumen, y al carajo

Desde luego, a priori, me parece la configuración más lógica y práctica.
Publicado: 23 Oct 2010, 10:47
por drgasturias
Y por qué no pruebas a enchufarte el bajo a un ecualizador de estudio - o a uno del protools o nuendo - y vas variando la frecuencia y la Q de medios hasta que encuentres la que te gusta, y así ya por lo menos sabes mejor lo que quieres... Me parece una buena opción si no sabes lo que quieres exactamente.
Saludos!
Publicado: 13 Nov 2010, 16:05
por OutRo
Creo que en cuanto pueda ($!!), instalaré un delano con selector de medios, de estos que eliges la frecuencia entre los 300, 500, o 800 hz, y con eso puedo experimentar un poco más.
Lo que no tengo muy claro es si me resultará más aprovechable instalarlo en un bajo de caoba + tapa de arce, o en uno de fresno (pesado).

Re: Previos activos: Noll?, Glockenklang?, Delano?
Publicado: 02 Dic 2010, 23:38
por loudarama
OutRo escribió:Pues eso. Tengo muy catado el Glockenklang:
Es un previo de grandísima calidad, y de eso no tengo duda. Es de esos Previos "crueles" que reproducen cualquier pulsación minimamente dubitativa y haciéndola evidente a cualquier oido

Reproduce graves profundos y hasta el más mínimo chasquido de agudos, haciendo que el bajo suene orgánico, y muy irregular si no se tiene cuidado. El caso es que yo no le saco mucho partido a esos agudos, y el realce de medios no hace salir "el hacha" cortante de punch y medios, que llevo dentro

Vamos, que creo que me falta punch, y unos medios brutalmente presentes, como a mí me gustan.
Tengo dos instrumentos muy distintos con este circuito montado.
En base a vuestras experiencias, un Noll, o un Delano con selector de frecuencia de medios satisfaría alguno de mis antojos tonales

???
He intentado buscar vídeos por youtube o algo para poder catar, pero lo único que encuentro es una de las grabaciones que un forero ha colgado para la venta de un gmr con previo Noll, y del delano nada de nada...
Si a vosotros os constara alguna referencia, os lo agradecería infinito...
Un saludo!

El forero del GMR soy yo; el previo noll a mi modo de ver es bastante natural en el sentido de que sacan perfectamente el timbre de la pastilla...hay otros previos que son mas determinantes, e independientemente de las pastillas,es decir, marcan muchísimo mas su sonido; por ejemplo sadowsky.
Re: Previos activos: Noll?, Glockenklang?, Delano?
Publicado: 03 Dic 2010, 00:09
por OutRo
loudarama escribió:El forero del GMR soy yo; el previo noll a mi modo de ver es bastante natural en el sentido de que sacan perfectamente el timbre de la pastilla...hay otros previos que son mas determinantes, e independientemente de las pastillas,es decir, marcan muchísimo mas su sonido; por ejemplo sadowsky.
Gracias por la aportación, Loudarama.
He estado tocando sólo en pasivo los últimos meses y creo que no voy a cambiar nada por ahora.
Lo único que sí hecho un poco en falta para poder experimentar al máximo es poder elegir la frecuencia de medios, y no descarto lo del Noll con semiparamétrico, pero me dí cuenta de que adoro el sonido de mi bajo principal.

Publicado: 14 Dic 2010, 16:04
por octaedro7
Hay tantos otros no-detalles que no se han tocado acá....
Sólo te diré uno práctico. El previo Noll utiliza un jack de 9 pines stereo, el que tiene una forma de caja rectangular. Por lo que no entra en cualquier bajo, especialmente en aquellos que utilizan el jack cerrado tipo switchcraft o WW. Yo lo descarté en un momento por lo mismo.
Lamentablemente gracias al chapuzas que te instaló el Bartolini no pudiste apreciarlo realmente. Si le instalas un switch de tres posiciones, y con la elección adecuada de condensadores puedes cambiar la frecuencia central de medios en tres puntos, digamos 250, 500 y 800 (depende de los condensadores usados pueden ser más altas o bajas). Si esto lo montas en un bajo con pastis hi-fi, cuerpo de fresno ligero y mástil de arce tienes medios para lo que quieras.
Publicado: 17 Dic 2010, 17:25
por OutRo
octaedro7 escribió:Hay tantos otros no-detalles que no se han tocado acá....
Sólo te diré uno práctico. El previo Noll utiliza un jack de 9 pines stereo, el que tiene una forma de caja rectangular. Por lo que no entra en cualquier bajo, especialmente en aquellos que utilizan el jack cerrado tipo switchcraft o WW. Yo lo descarté en un momento por lo mismo.
Lamentablemente gracias al chapuzas que te instaló el Bartolini no pudiste apreciarlo realmente. Si le instalas un switch de tres posiciones, y con la elección adecuada de condensadores puedes cambiar la frecuencia central de medios en tres puntos, digamos 250, 500 y 800 (depende de los condensadores usados pueden ser más altas o bajas). Si esto lo montas en un bajo con pastis hi-fi, cuerpo de fresno ligero y mástil de arce tienes medios para lo que quieras.
Una vez más, gracias por compartir tu experiencia.
Por ahora me voy a quedar quietecito, porque la verdad, le he dado mucho uso a mi bajo últimamente, y he visto que tiene mucho de lo que quiero. Lo toco más a gusto en pasivo, ahora... y en activo, cada vez que muevo algo, me dá la impresión de que salgo perdiendo en tono general, aún haciendo retoques pequeños.
El bajo al que me refiero es un Ken Taylor, el Tune quedó genial y no pesa nada, pero ese sandberg saca un ronquido espectacular.
Y eso que en mi furia paranoica incluso me puse a probar un Music-Man, esperando caer víctima del GAS y ese mítico tonazo, pero me dí cuenta de que no lo cambiaría, a día de hoy.
