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Pues tras mucho pensar y un par de semanas de espera, ya he podido dar el primer tiento a mi nueva adquisición, una pantalla Warwick WCA 411 PRO de 4Ohms. Traigo noticias frescas para más de un forero. He de decir que no he probado muchas combinaciones de pantalla/cabezal.
Primero recordar las características principales:
- 4x10"
- 600W RMS (máx. 800W)
- 4 Ohms (disponible en 8Ohms)
- Bass Reflex
- Atenuador de tweeter
- Sensibilidad 106db
- 39 Kg de peso (ole para moverla con la caja del embalaje...)

Sólo la he podido catar un ensayo de momento, pero el primer contacto me ha dejado muy buen sabor de boca. Los acabos son geniales, aunque viene forrada en moqueta que personalmente me gusta menos.
Mi cabezal es un ampeg SVT450H, transistores. De momento el sonido "tipo ampeg" que necesito lo he encontrado, creo que con el atenuador del tweeter puedes dar o quitar brillo a la pantalla según quieras. Cada vez que giras la rueda se aprecia bastante en el sonido. No lo he llegado a pasar de la mitad, ya que se me hacía demasiado brillante, creo que para sonidos menos clásicos puede rendir bien, lo probaré cuando tenga un rato.
Me da la sensación de ser algo menos cañera que la ampeg SVT410HLF, aunque no he podido probar esta última como me gustaría. Pero el tono y los graves que necesito están ahí, y la diferencia de 500€ me parece excesiva.
Es un buenísima opción de compra, aguanta bien la potencia, graves contundentes, buenos acabados, y en breve os diré que tal de definición.

Enhorabuena por tu adquisición y gracias por compartir tu experiencia

A mi me parece muy buena eleccion esta Warwick, estan que lo tiran los de Thoman, la tuya con la 1x15 y el cabezal profet 3.3 a 598 euros...

Qeeeeé??? 106 decibelios de sensibilidad??? eso es cierto? me creería antes que se han confundido en las especificaciónes o que simplemente es mentira, esque eso es mas que la mayoría de las 8x10 y vamos esque hasta con 50 watios podrias ensayar perfectamente en un grupo de metal con eso.

Creo que esta pantalla va a ser buena combinación para mi Peavey Tour 450... no creo que haya más potencia por menos €.

A ver qué comenta el forero Ankbass sobre su definición.

Mariete escribió:Qeeeeé??? 106 decibelios de sensibilidad??? eso es cierto? me creería antes que se han confundido en las especificaciónes o que simplemente es mentira, esque eso es mas que la mayoría de las 8x10 y vamos esque hasta con 50 watios podrias ensayar perfectamente en un grupo de metal con eso.

Lo he sacado de la página de warwick. No sé si será la sensibilidad, no especifica de que parámetro se trata, pero es el único que conozco que se mide en db
http://www.warwickbass.com/modules/prod ... 6406&cl=ES

Esta tarde ensayo de nuevo, ya os contaré más cositas

Yo uso esta pantalla con mi Little Mark II y me parece un pepinaco. El sonido que sale me parece super compensado y de potencia/volumen va sobradiiiiiiiiisima. Yo estoy en-can-ta-do con ella. So tan solo pesase la mitad.... He estado mirando las de Neodimio de Thomann pero trabajan a 8 Ohm y no se qué tal rendimiento darán con mi Little Mark...

Para mi gusto, una excelente adquisición amigo!

Mariete escribió:Qeeeeé??? 106 decibelios de sensibilidad??? eso es cierto? me creería antes que se han confundido en las especificaciónes o que simplemente es mentira, esque eso es mas que la mayoría de las 8x10 y vamos esque hasta con 50 watios podrias ensayar perfectamente en un grupo de metal con eso.

copio de la página de Ww
Potencia: 600W (máximo 800W),4 ohms, 106dB,Altavoces 4 x 10" (Potencia 150W, máximo 200W, 16 ohms, 94dB, frecuencia de resonancia: 50Hz, rango de frecuencia: 35Hz-3500Hz)
Tweeter HF con atenuador (potencia 30W, máx. 40W, 8 ohms, 95dB, frecuencia de resonancia: 2,5kHz, rango de frecuencia: 1,2kHz-20kHz)

Esta debe ser la sensibilidad de los altavoces por lo que la caja no puede tener esa sensibilidad tan alta de 106 dB
Saludos

Disculpas

Si me lo aseguras me lo creeré, ya no controlo mucho del tema, pero esas son las sensibilidades indibiduales de cada cono, no podria ser que todas juntas a la vez ( las 4 conos mas el twiter) si diesen esos 106 dB?

Si no, porqué lo ponen?? esque es una burrada, estaríamos hablando de que da casi el triple de volumen que muchas 4x10 convencionales de esa gama de precios (o más) que suelen tener 101 dB.
Vamos que cojes dos de esas, te montas una 8x10 y con 200 watios tienes pa tocar en las ventas sin PA jaja

Mariete escribió:Si me lo aseguras me lo creeré, ya no controlo mucho del tema, pero esas son las sensibilidades indibiduales de cada cono, no podria ser que todas juntas a la vez ( las 4 conos mas el twiter) si diesen esos 106 dB?

Si no, porqué lo ponen?? esque es una burrada, estaríamos hablando de que da casi el triple de volumen que muchas 4x10 convencionales de esa gama de precios (o más) que suelen tener 101 dB.
Vamos que cojes dos de esas, te montas una 8x10 y con 200 watios tienes pa tocar en las ventas sin PA jaja

Si miramos las especificaciones de una WCA 411 ND ( neodimio ) dan un valor de 110 dB's y las sensibilidades individuales de cada altavoz son de 98 dB's. Vamos que entonces ya tocarías en las ventas con 50 W.
Parece que estén sumando tal como indicas tú. Intentaré investigar si esto es correcto y ver como lo hacen otros fabricantes.

Edito:
he encontrado esta página sobre la suma de presiones sonoras.
http://www.escuelasuperiordeaudio.com.v ... onoras.htm

Resumiendo un poco: si sumamos 2 fuentes coherentes y correlacionadas ( misma señal, fase, etc ) por cada altavoz iríamos sumando 6 dB´s. O sea es fácil llegar a valores altos . El autor indica que, en la practica, existe retardo de señal entre las distintas fuentes, reflexiones, etc por lo que estaríamos hablando de fuentes no coherentes y no correlacionadas y sumaríamos 3 dB´s por altavoz. Vamos, que entiendo que cada fabricante puede estar realizando los cálculos como le plazca.

Aprovecho para indicar que, según la página de Ampeg, la pantalla SVT 410-HF de la que se habla al principio del post tiene una sensibilidad de solo 98 dB`s que la EBS 410 Proline y la Markbass 104 HF están sobre 103-104 dB's
Saludos

Hombre, ya digo que no entiendo casi nada del tema, pero se que cada 3 decibelios más es el doble de volumen, por lo tanto es lógico pensar que por cada cono igual se sume +3 db, en ese caso, si cada cono da 94, el resultante sería 103.
Esta medida se toma supuestamente midiendo la presión sonora a 1 metro del cono/pantalla aplicando 1 watio de potecia, por eso se llaman dB 1w/1m
Pero yo tengo la duda (ya digo que no tengo ni puta idea) de si dos conos con 1 w sonarán exactamente el doble que uno de ellos solo con 1 w, o 4 el cuatriple.

Pero vamos esque lo que no puedo creerme es que esa warwik por ejemplo suene casi el triple que mi ashdown y el cuatriple que una ampeg...vamos esque ni de coña

Antes de nada 3db no son mas del doble de volumen y llegar a 106dB o incluso 110dB/w/m no es ninguna proeza ni nada fuera de lo normal.

Siempre teniendo en cuenta que todos los drivers son iguales:
Al conectar dos drivers en paralelo la impedancia se reduce a la mitad, por lo que se suman 3db, y se duplica la superficie radiante por lo que se suman otros 3dB.
En total queda: la impedancia a la mitad y la sensibilidad igual a la de uno de ellos mas 6dB.

En este caso, como bien explican, son cuatro drivers de 16 ohm y 94db de sensibilidad cada uno, al poner dos en paralelo la impedancia queda en 8 ohm y la sensibilidad resultante de 100dB (94+6).
Con los otros dos drivers pasa lo mismo.
Al final quedan dos grupos de dos drivers cada uno, cada grupo con 8 ohmios y 100 dB, al conectarlos en paralelo el resultado final son 4 ohmios de impedancia total de la caja y 106dB de sensibilidad (100dB + 6dB).

Es asi de simple y con la caja de 110dB es exactamente igual.
Ahora la pregunta del millon: ¿y porque el resto de los fabricante no hacen lo mismo?

La respuesta es muy simple, para conseguir una mayor extension en las frecuencias mas bajas, o lo que es lo mismo, mas graves.

Cuando se aumenta la sensibilidad de una altavoz electromagnetico no aumentan todas las frecuencias por igual. A medida que aumenta el rendimiento la respuesta en frecuencia toma forma de "cuchillo" ascendente, es decir, las frecuencias mas bajas se quedan como estan y aumentan las superiores. Cuanto mas rendimiento mas alta es la frecuencia a partir de la que empieza a subir, es como un filtro paso alto parametrico en el que se va subiendo la frecuencia de corte a la vez que el realce.
De aqui viene un dicho popular en acustica que aunque no es una ley de la fisica es cierto en la realidad y es que 'cuanto mayor rendimiento menos graves'. En realidad no es que haya menos graves sino que se mantienen al mismo nivel mientras que las frecuencias mas altas aumentan haciendo que la sensacion de diferencia sea mucho mayor.

Como podeis ver la pantalla de 110dB lleva unos celestion con una frecuencia de resonancia aprox. de 89Hz asi que te puedas hacer una idea de que da ahi para abajo no hay nada. En realidad es una caja de medios.

gzr,

Muy interesante

Esto esta buenisimo, una pregunta gzr, vos hablas de parlantes de 16Ohms conectados en paralelo. Ahora, que pasa si tenes parlantes de 8Ohm? Para una 4x10 necesitas poner 2 en serie en paralelo con los otros 2 tambien en serie. Que pasa ahi con los dB?

Estoy por comprar cuatro Eminence de 8Ohm y 93.5dB, tendria que conectarlos como te mencione antes, porque no puedo tener una impedancia de menos de 4Ohms, si pudiera ponerlos todos en paralelo, lo hago, y tengo una caja de alta sensibilidad, no me importa perder graves porque esos son parlantes de freqs altas.

Después de unpar de ensayos más puedo decir que es un pedazo de pantlalla a un precio de risa!!
La probé con el BTB y a falta de probar una eq de corte más "moderno", creo que reponde bien cualquier tipo de sonido.
Junto con el ampli nuevo, una gran compra

A que sí!

Bueno, mas vale tarde que nunca y aunque no tenga mucho que ver con el hilo:

Si conectas dos drivers iguales en paralelo, se suman 3dB al duplicarse la superficie radiante pero se restan 3dB al duplicarse la impedancia con lo que la sensibilidad resultante es igual a la de uno de ellos pero la impedancia es el doble.

Si conectas dos de 8 ohm y 93.5dB en serie queda 16ohm y 93.5db, que conectados en paralelo con oro grupo igual quedaria 8ohm y 99.5dB.

Pero !!!!!CUIDADO¡¡¡¡¡ hay una cosa muy importante y es que al ponerlos en serie estas haciendo una red resistiva/inductiva que cambia los parametros thiele small electricos del los drivers (de los que esten en serie). No solo aumenta la resistencia y la inductancia sino que cambia el Qes y por lo tanto el Qts y el factor fuerza (BL). La caja deberia calcularse con los nuevos valores.

GZR, ¿QUE ESTUDIASTES?¿ CARPINTERIA?

No lo digas de coña que mi primer trabajo fue en una carpinteria, aunque era un trabajo que te reventaba fisicamente aprendi muchas cosas que despues me han venido muy bien

Muy interesantes tus aportaciones gzr, gracias por compartir sabiduría.
Pero al margen de toda esta teoría, el resultado final no se calcula o debería calcularse experimentalmente con eso de medir la presión sonora aplicando 1 w y a 1 metro de distancia?, de hecho esas son las unidades con las que viene indicado, seria tranquilizante de ser así, ya que sería un dato que nos daría una idea exacta siempre y al margen de las marcas o modelos, tantos dB 1w/1m, esto es lo que suena. A diferecia por ejemplo de cuando hablamos de los vatios de un ampli, que luego valla usted a saber cuanto "tiran"

A, yo no dije que 3 db más sea más del doble, sino el doble justo, o eso tengo entendido.[/b]

gzr, no creo que haya que reclcular nada, entre la info que da Eminence sobre la caja dice que los parlantes se conecta 2 en serie en paralelo con 2 en serie. Ademas, si tengo un conjunto serie que tiene 93.5dB de sensibilidad en paralelo con otro igual, ¿porque termina siendo 99.5dB el equivalente? ¿No influye el hecho de que dos esten conectados ens erie o solo importa la cantidad de parlantes?