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Muchas veces, cuando hablamos de instrumentos, parece que la época dorada de algunas marcas quedó años atrás.

Es el caso, por ejemplo, de los Fender: todos sabemos la fama de grandes instrumentos que tienen los construidos en los 60 y/o 70, mientras que parece que los de hoy en día son como jugar a la lotería (te puede "tocar" y ser cojonudo, o tener mala suerte y que no sea tan bueno). Los Musicman un tanto de lo mismo, aunque en este caso aún los construidos en los 90 tienen buena fama. Y lo mismo pasa con otras marcas... Parece que llegamos tarde al baile.

Es por ello que me asalta la duda: en lo que a instrumentos se refiere, ¿Cualquier tiempo pasado fue mejor?

... y... ¿Actualmente es la "época dorada" de alguna marca?

No hablo de custom shops, sino de modelos standard. ¿Cuál sería una compra fiable, buena, de calidad, y en la que no haya que invertir tropecientos €? (un Musicman noventero, valdría en su época lo equivalente hoy a unos 1000€, no?)

Hay instrumentos de ahora que son mejores que los de su misma marca hace algún tiempo. Por ejemplo: Epiphone de ahora respecto a las de hace 10/15 años, Fender MIM (mejores que nunca), Squier...

No me hagas mucho caso, por que no soy capaz de contrastar lo que voy a decir. El caso es que leí por ahí que los Rickenbacker's 4003 actuales estan entre los mejores Bajos de todas las epocas de dicha marca.

Me acabo de pillar uno del 2008 y la verdad es que es el mejor de los poquitos Bajos que he tocado en mi vida (como buén zurdo...) y por supuesto, el único Rick. Pero me cuesta creer que haya Rick's "mucho" más
buenos que este...

... que los habrá, igual

Hombre, yo no iba a pagar lo mismo por un Squier de ahora que por un Squier japonés de los 80, así que lo mismo esa afirmación es un poco loca; tampoco, mucho menos, por una Casino moderna (fuera de tema vintage, no hablo del valor de la edad sino del instrumento) que por una Casino de ahora... pero sí, mismamente el tema de Fender es algo que mucha gente ya ha sufrido, bajos de finales de los setenta que no valían para nada (y también bajos estupendos, pero en fin, lotería viva).

Es un debate en el que hay que dar nombres y apellidos, fábricas y fechas porque eso de "Una Fender del año tal y cual es mejor que un Fender del año pascual" no existe, hay instrumentos e instrumentos y son todos diferentes aunque hubiese épocas para las marcas.

Edito: Si tengo que hablar de época dorada de algo tengo que mencionar Fender MIM, al menos los modelos Classic Player que han caído en mis manos. Instrumentos acojonantes TODOS, a pesar de la super capa de pintura y tal, sonidazo y una tocabilidad (¿tocabilidad? ¿esa palabra existe?) que personalmente no he visto en otros instrumentos por debajo de las cuatro cifras.

Lo que es evidente es que la calidad de las gamas bajas ha ido subiendo mucho gracias a la mejora de las cadenas de producción. Hoy en día, por 400€ tienes un bajo "tocable", hace 20 años, por ese precio lo que conseguías era un palo con cuerdas.

Otra cosa es que un Fender de los 60 ha tenido 40-50 años para envejecer, y eso claro, le añade bastante encanto al instrumento. Veremos dentro otros tantos qué idea se tiene de nuestros Warwick o nuestros Spector ahora recién fabricados.

Bassripper escribió:Lo que es evidente es que la calidad de las gamas bajas ha ido subiendo mucho gracias a la mejora de las cadenas de producción. Hoy en día, por 400€ tienes un bajo "tocable", hace 20 años, por ese precio lo que conseguías era un palo con cuerdas.

Hombre, tampoco es eso, por casi 70.000 pesetas hace 20 años también tenias un bajo decente, no se si tan bueno, mejor o peor, pero que era un palo de escoba no es cierto, lo que ha cambiado muchísimo respecto a aquellos tiempos es la oferta de marcas.

Tened en cuenta la inflación, con 70.000 pesetas de entonces podías hacer mucho más que con 400 euros de ahora. Que a veces se pierde esa perspectiva es algo MUY importante. Con mil euros dentro de cincuenta años nos limpiaremos el culo.

Hombre, siempre hay que hacer el cambio a "dinero de entonces". El equivalente a 400€ cuando empecé yo serían unas 40.000 pesetas, de eso hace 10 años. Conforme más atrás vayamos, más habría que recortar.

Las Epiphone normales (no las Elitist) de hace unos años eran un pufo y ahora las nuevas chinas suenan bastante bien. Squier de los 90 y 2000, después de que se fabricaran en Japón y hasta la gama VM, son peores que los actuales.

El único pero que le veo a muchas cosas echas hoy en día es el ahorro de costes a base de bajar calidades en materiales y utilizar mano de obra barata y poco especializada. Esto en instrumentos y en todo. La producción en cadena masiva ha echo empeorar aquellos productos que se fabricaban manualmente o "menos en cadena", por decirlo de algún modo. El ejemplo de los Fender Mex, como probablemente se empezaron ya a fabricar en cadena, las mejoras técnicas en los procesos de producción han facilitado que ahora sean de mejor calidad.
Un caso curioso es de los productos japoneses. Para introducirse en Europa en los 70's/80's eran bastante baratos. Cuando se vio que lo japo era cojonudo y se vendía, empezaron a cobrarnos lo que realmente vale... Y también ellos empezaron a fabricar en Taiwan y China y sacar gamas bajas...

Recordemos que ahora no se pueden trabajar maderas que anteriormente sí que eran legales y daban su sonido propio. En ese sentido sí que tenían más opciones los fabricantes de guitarras.

Decir que los fender en los 70 (planta de Fullertone) no estaban en su epoca mas "dorada". En cambio los fender apartir del año 2010 cuando cambiaron el control de calidad y despues de mucha movida "ahi arriba" han salido de una calidad muy, muy buena, con las piezas de muy alta calidad (hipshot ultralites, el puente, etc.).

Pero en general, se debe a que al principio, todos eran pequeños talleres dondo fabricaban instrumentos a mano, tomandose el tiempo necesario para ajustar, rectificar... Pero despues al cambiar de dueño, de taller, han pasado a fabricas grandes donde todo esta automatizado y una maquina nunca sacara la calidad de la mano de un luthier de 40 años de experiencia.

Eso si, al contrario de eso hay historias que empezaron al reves, de chapuzas, a bastante buena calidad.

Lo lógico es que las factorías coreanas, mejicanas etcétera, que son las que van a producir instrumentos baratos por un mero tema de coste de mano de obra, cada vez mejoren más sus sistemas de calidad y producción (supongo que idénticos e impuestos por la casa madre), con lo que a igualdad de materiales deberíamos obtener instrumentos de idéntica calidad a los "originales".

Con esto también pasa como con la música: conforme pasa el tiempo filtramos las cosas malas y nos quedamos con las buenas.

Lo que es bueno,es atemporal.No hace falta ubicarlo en una época a no ser que quieras analizarlo detalladamente.

existen grandes marcas europeas por las que te puedes llevar instrumentos profesionales a precios no vistos antes . Vease un sandberg , un clover por 1200 euros te puedes llevar un instrumento profesional para toda la vida . Eso no pasaba antes .

wacha escribió:existen grandes marcas europeas por las que te puedes llevar instrumentos profesionales a precios no vistos antes . Vease un sandberg , un clover por 1200 euros te puedes llevar un instrumento profesional para toda la vida . Eso no pasaba antes .

Doy fé de ello. La cuestión está en saber distinguir una empresa que hace bien su trabajo mientras no se extiende, se multinacionaliza, se globaliza, y manda el arte de construir instrumentos musicales a tomar viento.

Y antes no pasaba... bueno, antes, un bajo caro, no era tan caro como ahora. Es la peor parte del libre mercado, lo que ahora llamamos "customchop" de fender era la única manera en la que fender hacía todos sus bajos a principios, y uno no tenía que desembolsar tres sueldos de los de antes, mientras que ahora mismo, sí nos cuesta tres sueldos de los de ahora

Qué razón tienes Outro!!!

Ante la pregunta "cualquier tiempo pasado fue mejor"? Añadimos también el condicionante emocional de "tener algo de aquella época". Nostalgia, mitomanía, marquitis... Eso también influye.

Como bien dicen por aquí hay unas cuantas marcas que te ofrecen una calidad brutal por precios más decentes. Pero claro si quieres sonar al Fender de la época tal ya sabes lo que toca (Custom Shop, encontrar alguno en buen estado, invocar a algún espíritu...).

Hasta donde he oído (porque no los he probado todos) quizás las marcas "fender" más punteras para mi gusto serían quizás Sadowsky (su versión Japo es hasta cierto punto asumible y una calidad tremenda) y Lakland hasta hace poco, su nueva etapa no puedo hablar.

En fin opiniones de todos los gustos y todos los colores.

Qué razón tienes Outro!!!

Ante la pregunta "cualquier tiempo pasado fue mejor"? Añadimos también el condicionante emocional de "tener algo de aquella época". Nostalgia, mitomanía, marquitis... Eso también influye.

Como bien dicen por aquí hay unas cuantas marcas que te ofrecen una calidad brutal por precios más decentes. Pero claro si quieres sonar al Fender de la época tal ya sabes lo que toca (Custom Shop, encontrar alguno en buen estado, invocar a algún espíritu...).

Hasta donde he oído (porque no los he probado todos) quizás las marcas "fender" más punteras para mi gusto serían quizás Sadowsky (su versión Japo es hasta cierto punto asumible y una calidad tremenda) y Lakland hasta hace poco, su nueva etapa no puedo hablar.

En fin opiniones de todos los gustos y todos los colores.

Hay un poco de snobismo en esto de los vintage.
1º Nadie podrá negarme que la electrónica actual supera a la de antes.
2º Es cierto que para fabricar un instrumento en la actualidad ya no se dispone de las calidades de madera que había en los 70'
3ª Tengo un Fender Jazz Bass Special -made in Japan (1986) que suena bien pero tiene mal acabado el mástil. El asiento de la cejuela venía rajado y los trastes estaban mal marcados. Toqué con ese bajo diez años y todavía tengo problemas para encontrar el Do en el 8º cuando toco con los nuevos que vienen bien marcados.
4º Tuve un Musicman Stingray 94'. Acabado perfecto, sonido correcto, maderas de gran calidad. Acabé harto. Lo digo y sé que me odiaréis: NO ME IMPRESIONA EL STINGRAY.
5º Sigo pensando que en calidad de maderas y sonido pocas marcas superan a WARWICK, sin embargo, no me lo compré porque su estética no me convence.
6ª Visto lo visto, cualquier tiempo presente es mejor, salvo contadas excepciones de reliquias bien cuidadas que merecen el mayor respeto. El resto de los vintage te pueden salir muy bien o muy mal, como los Fender de ahora. La diferencia es que te será más fácil canjear el nuevo que tu compra de segunda mano.

Saludos

Se repite.

¿La electrónica actual supera a la de antes? Depende de lo que entiendas por "superar". Los transistores son una tecnología que supera holgadamente a las válvulas y sin embargo usamos éstas porque nos suenan mejor. El AlNiCo está superado por el neodimio, pero no suenan igual... y así muchos otros ejemplos.

¿Qué es superior, un Ford Mustang de los 70 o un Toyota Auris del año pasado? Técnicamente es más eficiente y sofisticado el segundo

InBaSsWeTruSt escribió:¿La electrónica actual supera a la de antes? Depende de lo que entiendas por "superar". Los transistores son una tecnología que supera holgadamente a las válvulas y sin embargo usamos éstas porque nos suenan mejor. El AlNiCo está superado por el neodimio, pero no suenan igual... y así muchos otros ejemplos.

Más bien dirás que "tú usas las válvulas porque te gustan más". Yo no tengo ningún tipo de válvula y sueno estupendamente (valga la inmodestia ), y hasta ahora no he sentido ninguna necesidad de introducir las válvulas en mi vida. Y supongo que sabemos, que como yo, hay muchísima gente que toca el bajo que NO QUIERE amplis a válvulas.

Y si, las electrónicas actuales son mucho mejores y más avanzadas que las de principios. Una cosa muy distinta es preferir sonar clásico y redondito a un sonido más natural, más fiel y transparente respecto al instrumento, y otra cosa es decir que tecnológicamente las pastillas no son superiores a las primeras inventadas, porque sí lo son.

InBaSsWeTruSt escribió:¿Qué es superior, un Ford Mustang de los 70 o un Toyota Auris del año pasado? Técnicamente es más eficiente y sofisticado el segundo

Y si en lugar de un toyota Auris la alternativa fuera un dodge viper? entonces igual ya no lo tenemos tan claro.

Tecnológicamente mejor y más avanzado no tiene porqué ser mejor en muchos casos. Mi minicadena aiwa es mucho más avanzada, tiene más lucecitas, declara más watios, tiene radio RDS, y pesa menos que mi ampli HI-FI marantz de los 70. La minicadena está en la basura, después de haber pasado pasado 3 veces por el "taller". Sé que ahora también hay amplis HI-FI Marantz que serán la repera, pero son mucho más exclusivos y suponen un desembolso mayor que comprar entonces un equipo de música, porque hasta los malos se hacían para durar.
Hoy en día si quieres algo que dure, tienes que comprar un artículo de lujo, los productos al alcance de la mayoría de los mortales no tienen una calidad aceptable, y no siempre son baratos.

ankbass escribió:Tecnológicamente mejor y más avanzado no tiene porqué ser mejor en muchos casos.

Completamente de acuerdo.

ankbass escribió:Mi minicadena aiwa es mucho más avanzada, tiene más lucecitas, declara más watios, tiene radio RDS, y pesa menos que mi ampli HI-FI marantz de los 70. La minicadena está en la basura, después de haber pasado pasado 3 veces por el "taller". Sé que ahora también hay amplis HI-FI Marantz que serán la repera,

Y "seguro" que son muy superiores al tuyo de los 70, que es a donde voy. Que si se mantiene la calidad de un producto, lo normal es que tecnológicamente vaya a más, y si a un producto bueno, simplemente le añades avance, se vuelve mejor.

ankbass escribió:pero son mucho más exclusivos y suponen un desembolso mayor que comprar entonces un equipo de música, porque hasta los malos se hacían para durar.

Tú mismo lo has dicho: "hasta los malos se hacían para durar". Ergo, duran mil años, pero siguen siendo malos.

ankbass escribió:Hoy en día si quieres algo que dure, tienes que comprar un artículo de lujo, los productos al alcance de la mayoría de los mortales no tienen una calidad aceptable, y no siempre son baratos.

Pues si, casi nunca lo bueno es barato, pero hay que saber los puntos flacos de un sistema que se rige por mayorías, ya que siempre surgen empresas nuevas que luchan duramente por hacerse un hueco en los mercados... Lakland montaba electrónica y pastillas bartolini en sus modelos coreanos de serie de la primera época, y se dice que alguno de los pasivos de la marca calzaba pastillas Aero de serie... sabiendo la calidad que dieron estos instrumentos, si por 1300 € eso no es un chollo de bajo...

InBaSsWeTruSt escribió:¿La electrónica actual supera a la de antes? Depende de lo que entiendas por "superar". Los transistores son una tecnología que supera holgadamente a las válvulas y sin embargo usamos éstas porque nos suenan mejor. El AlNiCo está superado por el neodimio, pero no suenan igual... y así muchos otros ejemplos.

¿Qué es superior, un Ford Mustang de los 70 o un Toyota Auris del año pasado? Técnicamente es más eficiente y sofisticado el segundo

No dejo de estar en parte de acuerdo contigo, pero es que tú eres un tío confiado (no hay más que leer tu nick)
Con vuestro permiso voy a poner otro ejemplo:
TEnía una caja Hartke VX10 con un Hartke 3500 que para mí sonaba gordo y reluciente. Me compré un Eden 260 WTX (300W/4Ohm) y una caja PhilJones 8 B (última tecnología de neodimio con altavoces de 5").
La diferencia es que antes sonaba a las Semprini de las orquestas de la fiestas (seguro no las recordáis por ser más jóvenes) y ahora suena el bajo como mi equipo HIFI.
El nuevo equipo pesa 12 kgs. El antiguo unos 38kg.
Cuando toco en los bolos ahora voy como un señor. (no tengo pipas como otros)
Tu razón: Probé una vez un antiguo -y herido- Marsahall de válvulas y flipé con la profundidad de aquel sonido. ¿Y qué? No hay repuestos y si los hay a precio de oro. El peso, ni te digo. Al final hoy en día si pagas -y no tanto- tienes una máquina moderan y perfecta.
Pero no lo olvidéis amigos, todo nuestro esfuerzo en la ecualización es por interés propio. Ni siquiera tu batería sabe valorar el sondo de tu bajo.
Los bajistas hemos nasiopasufrí... Lo digo como lo siento