WWW.BAJISTAS.ORG

Buenos días a todos...

Me he quedado un tanto pensativo tras ver el foro de compra-venta con un tema que me ronda la cabeza hace ya unos días y bueno, os comento...

Me llama la atención ver las diferencias de los márgenes de pasta que caen los bajos en segunda mano (ó 3ª, etc). Según marcas quiero decir.

No quiero entrar en anuncios específicos por no aludir, pero pondré un par de ejemplos.

Skyline de Lakland se encuentran (a mi entender a muy buen precio) sobre los 1100 euros, buena oportunidad!! a mi me tentó muchísimo en su día este tipo de precios.

Pero bajos más caros caen más, como es el caso de los Musicman, que nuevos valen más que los Skyline y de segunda mano, más baratos que estos primeros. Si decides venderlo con un descuento proporcional a ésta última marca te comes los mocos fijo.

Tampoco creo que haya más demanda de Lakland Skyline que de Musicman, o Fender, etc. (lo mismo me equivoco), pero si hay más oferta de otras marcas, seria más normal que fueran estos los que mantuvieran los precios más elevados, no?
Luego depende de las circunstancias y necesidad del vendedor... no entro en eso.


Éste mismo efecto lo he visto antes en otras reputadas marcas de bajos...

Soy consciente de las preferencias de la gente condicionan la demanda, la marquitis, las oportunidades, la crisis, sus muertos....etc.

Sé, y deduzco hasta donde llego, que la mano (in)visible e inujusta del mercado es despiadada y uno tiene que ajustarse al mercado si quiere dar salida a su instrumento, muchas veces malvendiéndolo. Creo que es una situación por la que hemos pasado casitodos los que hemos vendido algo en un foro. Más hoy en día tal y como están las cosas.

Todo esto surge de ver bajos de más de 2000 pavos a 900 o menos, lo cual me parece una ganga teniendo en cuenta la cantidad de gente que va detrás de determinadas marcas. ¿Quién los compra de primera mano habiendo instrumentos casi nuevos de segunda a menos de la mitad del precio?

Me estoy perdiendo algo? hay algún factor que no barajo?

Sé que son un tanto retóricas las preguntas, pero me ha despertado curiosidad si hay otra cosa al margen de la ley de la oferta y la demanda, de si alguien saca provecho alimentando algo así.... no sé...
¿Hay algo más que teorías y modelos económicos del mercado?
¿La abuela fuma?

¿qué os parece a vosotros?

Ahí lo dejo que ya está bien...

Buenas.

Yo creo que te olvidas de que estás en un foro de bajistas, fuera de aquí a Fender, Musicman o Ibanez las conoce todo el mundo que se dedique a la música, sin embargo Lakland es una marca que no tiene ni la mitad de nombre que las anteriores, aunque para nosotros esté a la orden del día.

Sigo pensando que la marca más castigada de todas es Ibanez, he visto más de uno a 4 veces menos de su precio nuevo y los japoneses son auténticas máquinas.

Saludos.

La gente que busca un Lackland está dispuesta a pagar algo menos de lo que valen nuevos, tiene un "público" más específico. Y será casualidad, pero la mayoría de lackland que veo de 2ª mano están en casi perfecto estado...
En musicman creo que también influye que hace 3 años valían unos 200 o 300 euros menos (corregidme si esto no es así). Mucha gente los vende por menos de lo que les costó entonces, no por menos de lo que valen ahora. Yo desde luego nunca me compraría un musicman nuevo, teniendo en 2ª mano el precio que tienen... Seguramente por cada lackland que veas en 2ª mano (fuera de este foro) veas un porrón de musicman, en mejor o en peor estado, de una época u otra...

En todo esto manda el cliente y el mercado de dicho pais. Musicman, fender, ibanez, son marcas que se encuentran en casi todas las tiendas pero lakland, en casi ninguna. Entonces, claro que ante la escases, puedes manipular el precio tanto como te guste, ya que el cliente que busca tu producto pagara hasta mas de lo pensado anteriormente para adquirirlo.

Todo esto pasa por lo cerrado que esta el mercado de este pais.lo mismo pasa en UK con Trace Elliot por ejemplo, que se venden por 3 duros.

La gente comprara antes un Alleva Copolo que tiene el precio casi como uno nuevo antes de un Fender Precision que tenga una rebaja de 400€ por ejemplo.

Quien trae aqui esos instrumentos? Quiza doctorBass pero con mi perdon y sin ofender (es mi umilde opinion) a precios un pelin excesivos.

Es el
Pais que tenemos (al menos de momento)!

En todas las ecuaciones del prinicipio hay que introducir el efecto de la competencia. La cuestión está en la oferta, no en la demanda.

El número de MM que se ofrecen es mayor al de Laklands, con lo que los vendedores de los primeros se ven forzados a reducir precios si quieren colocar sus productos, pues los precios suelen establecerse en función de cómo venda el resto, así que siempre se presionan a la baja. Si un forero vende un MM como el mío por 900 euros, yo no puedo ponerle un precio de 950 euros al mío (en igualdad de condiciones y calidades, claro está). Le pondré, al menos, 900 euros, y con el paso de los meses (el foro tiene ya años de solera) y las ofertas, desesperadas a veces, ese precio tenderá a la baja.

Por la misma regla, pero al revés, Lakland vale más, la baja oferta, "la novedad" como marca (aunque lleven haciendo bajos toda la vida) y que no nos engañemos, a veces somos un poco freakes, hacen que estemos dispuestos a pagar más por esa "exclusividad".

Luego creo que el precio de nuevo de los productos en un foro tan participado como este y con tantos años de exitosas compra-ventas, no influye mucho. Si lo analizáramos, encontraríamos que ya se han formado precios para determinados bajos y amplificadores que no responden quizás a la lógica del precio de compra nuevo, y sí la "historia" del foro. Creo que explicaría un poco lo se comentáis de los Ibanez (claro ejemplo de exceso de oferta y desplome de precios).

Rollete económico...deformación profesional... supongo.

Un saludo!

GRacias por vuestras opiniones...

Si hay menos gente que conoce Lakland, o hablamos de un público más específico, hay menos demanda, con lo que la oferta debería bajar, al margen de que sean exclusivos y teniendo en cuenta que son más difíciles de conseguir... (este factor que señala JazzMarius me lo había saltado y cierto es que puede dar mucho juego a la hora de vender)

En la misma linea, si el gran público conoce Fender, Ibanez, MM, etc. debería haber una demanda considerable que hiciera mantener los precios más elevados, no? o es que esa demanda sólo compra a estos precios regalados???

Estoy con Towerbass de que una de las grandes marcas afectadas es Ibanez, muchas gamas, mucho tipo de usuarios e incríbles precios en compra-venta que hacen pensar en hacerse con uno, hoy por hoy, si no vas a quedarte con él, mala inversión...

Ankbass.... entiendo que una oferta mayor de MM haga que los vendedores apreten el precio, y el culo... porque entiendo que debería haber una demanda mayor que haga que si no lo quieres tú, lo compre otro. Coincido que siendo grandes bajos (bien construidos, sonido, estética, etc.) el precio de 1ª mano es inmerecido, creo que se paga mucha marca y reputación.
Pero hablamos de un clásico muy demandado por la gente y viendo lo que vale nuevo, la 2ª mano tendría que ser una rebaja sustancial del precio (algo razonable quiero decir, no el 40% de su precio de mercado).

Ojo que yo he sido uno de los beneficiarios de este mercado, a la vez que perjudicado a la hora de vender el mío...

Y por último, como comenta acertadamente Clown, el foro supone como un mercado interno por así decirlo en el que puedes adivinar qué precio tendrá un instrumento (según marca, modelo y características). Como una ley no escrita, a esto me refereía yo cuando abrí el topic, aunque no lo describí correctamente (hice más preguntas que otra cosa).

Funcionamos con una dinámica particular y curiosa...

otro efecto que he observado es el de.... se vende un bajo poco corriente en compra-venta, Ibanez Musician, Spector, Kramer o Marca X...
Y en menos de tres días sale otro de caraterísticas similares, cuando son competencia directa en la venta imagino que influye directamente en los precios que tomamos como referencia sobre si pagamos mucho o poco por un instrumento dado....


Eso... agradecer vuestras aportaciones y saluar a algún conocido, jejejej!!! espero que todo te vaya guay Tavi.

También podríamos tener en cuenta, aquí eximo a Ibanez porque los Japoneses parecen tener una gestión de calidad muy superior a los americanos, las "famas" de los instrumentos, y es que hay mucha gente que tanto MM como Fender las tiene atravesadas por malas experiencias pasadas. Y es que más de uno se piensa dos veces adquirir este tipo de instrumentos sin probarlos, ya que, por lo que se dice, si te sale rana, es para tirarlo a la basura.

En mi experiencia tengo que decir, que he probado de todo, recientemente probé un Fender Jazzbass, un Fender Precision, un Musicman Stingray y un Sterling todos de lo último que han sacado las marcas y tengo que decir que ninguno lo he visto a la altura ni de la marca ni del precio, especialmente disgustado con los Musicman, no se si será habitual pero lo que tenía en mente es para pensar que la calidad de esos instrumentos ha descendido muchísimo.

PD: ¡¡De puta madre Miguelillo!! , el viernes 25 tocamos en el Pub D'Leyend con un grupete de versiones de Hard Rock (más tirando incluso a Glam) de los 80 que hemos montado con gente de Valencia, a ver si te dejas caer, que es gratis XD

Joer... no había oído de la mala fama de los Musicman, es más tenía entendido que había stándar bastante bueno.

De los que he podido ver y la gente que he conocido con MM, nunca he oído una queja...

También me ha llamado la atención que se pida tanto por los lakland de segunda mano, pero será porque hay quien los paga no? Desde luego entre pagar 1400 por un skyline nuevo y pagar 1100 por el mismo usado no sé, no sé...

ejemplo gráfico, me gasea horrores el lackland duck dunn, no recuerdo haber visto más de 3 en compra-venta en tres años y pico. Los MM son un fijo, sólo tendría que esperar a que salga uno adecuado al precio que quiera pagar, que me pille cerca de casa, que sea del color que me gusta...

por alusiones jejejeje.
yo por el lackland pague bastante mas de 1.400 euros, y creo recordar que por esas fechas,finales de 2007 ,costaban unos 1700 o 1750 euros en el doctor.si me equivoco que me corrija.A dia de hoy no se lo que cuesta.
Tambien en el precio de un bajo de segunda mano,lo que mas influye es el estado en el que se encuentre.y en este caso, hay estan las fotos.
por otro lado,por suerte,de momento tengo para vivir, y no me hace falta malvender nada.si me ofreces 1000 ,ten por seguro que te lo vendo,pero yo no soy caritas y no regalo.

Por cierto, el bajo esta apalabrado y no se cambiar el titulo del anuncio.me podeis explicar alguien como se hace?

nubenegra escribió:por alusiones jejejeje.
yo por el lackland pague bastante mas de 1.400 euros, y creo recordar que por esas fechas,finales de 2007 ,costaban unos 1700 o 1750 euros en el doctor.si me equivoco que me corrija.A dia de hoy no se lo que cuesta.
Tambien en el precio de un bajo de segunda mano,lo que mas influye es el estado en el que se encuentre.y en este caso, hay estan las fotos.
por otro lado,por suerte,de momento tengo para vivir, y no me hace falta malvender nada.si me ofreces 1000 ,ten por seguro que te lo vendo,pero yo no soy caritas y no regalo.

Por cierto, el bajo esta apalabrado y no se cambiar el titulo del anuncio.me podeis explicar alguien como se hace?

Editando el primer mensaje te da opción a modificar el título, de todas formas este no es sitio para esto, si tienes dudas contacta con algún moderador o administrador por mensaje privado.

No creo que raticus se refiera explícitamente a tu bajo, ha sido por poner un ejemplo lo del Lakland, hay otros instrumentos en iguales condiciones aunque tal vez, el tema Lakland (Skyline en concreto) llama más la atención por el precio que alcanzan esos instrumentos siendo de fabricación asiática.

Saludos.

Como dice Towerbass no hablaba de ningún bajo concreto, pero recuerdo ese Darryl Jones o el Joe Osborne por 1000 euros o menos, y estaban tan impecables como el que más... pero ese no es el tema.

El estado siempre influye si te quieres comprar algo de segunda mano, pero cierto es qué, el que se gasta casi medio kilo en un bajo, lo trata bien.

Que los bajos que son realmente antiguos, valen lo que valen y la gente los demanda por ser precisamente viejos. Son imposibles de conservar casi intactos por razones obvias, pero esa no es la mayor preocupación de los compradores de este tipo de bajos.


Yo no digo que nadie deba regalar nada, solamente me parece curioso que tú (esto si es una alusión) Lakland está rebajado 300-350 euros y que un Musicman (por ser un ejemplo corriente) se vende más barato que el tuyo siendo más caro nuevo de tienda.

Ankbass, la vida te puedes pasar esperando si esperas encontrarlo cerca de casa y en el color que tú quieras. Otra cosa es que se ajuste a lo que uquieras (nº de cuerdas, madera del diapasón, 2 ó 3 bandas de ecualización, estado dencente, precio asequible....) son muchas cosas, eh?? por mucha oferta que haya, sólo y digo sólo saldrá el que quieres después de comprarte otro antes (esta es otra ley que todos hemos saboreado en alguna ocasión)


Javimetaleiro.... si pruebas un Lakland (SKYLAND) verás que ofrecen mucho para el precio que piden por él, no me parece desorbitado.

Pienso que un buen music man o un fender,o cualquiera de gama "alta",deberia estar mas valorado, es mas, en el anuncio acepto el cambio por un fender,que es lo que quiero, pero si me gasease el musicman aceptaria el cambio por un music man,sin pensar en valores benales, a mi eso me la suda.
no entiendo como puede caer el valor tanto de un bajo en 3 años.roto no esta,pasado de moda tampoco.joder!ni un coche pierde tanto valor! y eso si que se desgasta y se pasa de moda.
a lo mejor las tiendas,distribuidoras y marcas inflan los precios de instrumentos, que en realidad no valen ni la mitad
a lo mejor cuando han venido bien dadas nos hemos comprado 3 bajos cada uno, y ahora que toca pasarlas putas les vendemos por una docena de huevos.
nose, pero me parece hasta una falta de respeto hacia tu instrumento malvenderlo, a no ser que te haga falta para comer......y que no nos toque

Eso espero.... y te repito que yo no me meto en el precio en el que cada uno valora su instrumento, faltaría más...

Eso es cosa de cada uno

Hablando de Ibanez, yo creo que hay otros factores a parte de la sobreoferta (lo que apunta Clown) para que Ibanez se venda a precios bajos de segunda mano.

Si pongo a venta cualquiera de mis dos Ibanez seguramente no voy a sacar demasiado dinero por ellos y no son precisamente dos Ibanez "comunes" que salgan habitualmente a compra-venta.

Creo que es un tema, entre otras cosas, de fama de marca. Para ejemplo el guitarra de mi grupo que no para de taladrarme para que me compre un Fender. Simplemente por ser un Fender, ya que mis bajos suenan de puta madre (y nadie lo discute )

Yo creo que los Lakland tienen muy buena y actual fama, además de cierto halo de exclusividad y diferencia (sin ser demasiado diferentes a Fender, cosa que puede restar atractivo).

En cuanto a MM quizá sí es por sobreoferta respecto a la demanda, pq mala fama tampoco me parece que tengan...

raticus escribió:Javimetaleiro.... si pruebas un Lakland (SKYLAND) verás que ofrecen mucho para el precio que piden por él, no me parece desorbitado.

He tenido un lakland skyline 44-01 durante varios meses y sé de lo que hablo. Este en concreto no me parecía muy diferente de un cort a4, es más creo que se hacían en la misma fábrica.

Hablaba de gamas superiores, no creo que el 44-01 sea como los Lakland (Skyline) de 1750 euros y que lo compares a un Cort, lo hace evidente.

jevimetaleiro escribió:

raticus escribió:Javimetaleiro.... si pruebas un Lakland (SKYLAND) verás que ofrecen mucho para el precio que piden por él, no me parece desorbitado.

He tenido un lakland skyline 44-01 durante varios meses y sé de lo que hablo. Este en concreto no me parecía muy diferente de un cort a4, es más creo que se hacían en la misma fábrica.

Esos dos modelos que comentas montan la misma electrónica (la puñetera MK1). El 44-02 es mucho más atractivo, al montar la misma electrónica que los Lakland americanos.

Desde mi punto de vista la Ley de la oferta y la demanda se cumple, pero no estrictamente al no ser éste un mercado profesional. Factores que pueden condicionar la venta y no en éste mismo orden, sino relacionadas entre sí:

- Marca del instrumento (color, modelo, especificaciones, modificaciones, exclusividad, estado, accesorios de regalo, etcétera).
- Según el forero que lo venda (fiabilidad, liderazgo, confianza, etcétera).
- Opiniones vertidas en el subforo de bajos, más influencia en principiantes, y pensándolo bien, puede que a todos los foreros.
- Oferta y demanda del mercado, supeditada a una estimación personal, por no ser un artículo de primera necesidad en la mayoría de los casos.
- GAS, que no es una patología, sino más bien, una condición inducida a...
- Marketing. Hay que saber vender el producto. Hay post realmente magníficos desde éste punto de vista.

Interesante hilo abierto por raticus.

Bishi escribió:

jevimetaleiro escribió:

raticus escribió:Javimetaleiro.... si pruebas un Lakland (SKYLAND) verás que ofrecen mucho para el precio que piden por él, no me parece desorbitado.

He tenido un lakland skyline 44-01 durante varios meses y sé de lo que hablo. Este en concreto no me parecía muy diferente de un cort a4, es más creo que se hacían en la misma fábrica.

Esos dos modelos que comentas montan la misma electrónica (la puñetera MK1). El 44-02 es mucho más atractivo, al montar la misma electrónica que los Lakland americanos.

Eso es lo único que diferencia al 44-01 del 44-02, la electrónica. El resto es el mismo bajo. La electrónica y unos 500€.

A mi también me parece muy curioso lo de los musicman. Yo el año pasado queria tener un bajo ya más decentillo pero no tenía guita, y probe los skyline y sandberg pero cometi el error de probar musicman a pesar de que mi bolsillo decia "pero tio de que vas" y pense "esto si que es sonar con cojones". Cuando vi de segunda mano uno que pude lo pille y buf...
La devaluación no es que sea muy lógica, pero si que es una posibilidad de que podamos acceder a estos instrumentos, me planteo que si por algun casual llego a forrarme me pillaria algun bajo caro y despues de un tiempo darle la posibilidad a otro que no pueda permitirselo el poder acceder a el de segunda mano, eso hace maravilloso también el foro, de alguna manera. Por eso también cuando viene alguien que pone el bajo 50 euros o 100 mas barato que nuevo (dependiendo del precio nuevo, claro) me fastidia un poco, es como en plan, asi no mola