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¿Cómo relacionar W's, volumen y calidad de sonido?

Publicado: 12 May 2011, 09:47
por javijuvenil
Pregunta cometarros, lo siento:

Por fin consigo llevar mi Ashdown Klystron 500 al local de ensayo, lo pongo en un pie de esos específico para amplis, bien orientado, más o menos ecualizado y demás y, cuál es mi sorpresa, casi no se me oye, por momentos.

Sin duda, el problema es el clásico: nadie se oye, no tocamos armoniosamente (continuas improvisaciones poco acertadas), todo dios a subir volumen y aquello es un batiburrillo. Hasta ahí, lo normal... :-(

El caso es que cuando toco con el cutre-Behringer 300 w que hay en el local para uso compartido, con mi pedalera Zoom con determinada combinación estándar, se me oye, ¡vaya si se me oye! Y bien, además.

Pensaréis, ¿por qué no enchufas la pedalera al Klystron? Pues porque no va, suena raro, hace mil y un ruidos extraños... no sé por qué.

El caso es que estoy deprimido. Tengo un combo que te cagas, nuevecito y demás, pero por estas circunstancias lo que me apetece es volver a tocar con el Behringer y la pedalera, ¿por qué, Señor del Sonido? Ayúdame!!!!!

¿Alguna opinión y/o consejo?

Muchas gracias, como siempre.

P.D.: Cuando toco solo, con poca gente, sin barullos o encima de un disco el Klystron es una auténtica delicia, como imaginais. Al contrario que con el Behringer, que cuando lo tocas a pelo se sienten mil carencias.

Publicado: 12 May 2011, 10:00
por Cocoloco1197
Lo primero es hablarlo, que a este paso os váis a quedar sordos! Decidle al batería que no pegue tan fuerte, o que controle un poco, y luego bajad los instrumentos a un nivel adecuado. También cuida la ecualización, que puede que te guste el sonido tocando solo, pero puede no ser la mejor ecualización para cortar en la mezcla. Parece una tontería, pero a veces pasa, que tocando en grupo hay que ajustar la ecualización. Yo hace años leía que lo mejor es tocar con todo al medio, y de ahí, recortar algo para algún detalle, y vaya si es verdad.

Respecto a la pedalera, no debería de pasar nada de ruidos según el ampli al que la enchufes. Simplemente debería sonar quizás distinta, asique compruebalo bien!

Publicado: 12 May 2011, 11:42
por javijuvenil
Gracias, camarada.

Tomo nota de esos aspectos. Cierto es que el problema es el volumen brutal y poco armonizado. Además, creo que a partir de cierto volumen da igual subir y subir y subir, la cosa solo empeora. Pero claro, es conveniente saber lo que estás haciendo. La única alternativa, unos auriculares!!!

Miraré de estandarizar la ecualización, a mayores.

Y lo de la pedalera, me mosquea, creo que son simplemente incompatibles, pero probaré, ya que la condenada consigue que el Behringer suene a Ampeq (sí, sí, no se me mosqueen, salvando las enormes distancias).

Lo de hablar con la gente funciona hasta la segunda cerveza, después es inútil ;-P

Publicado: 12 May 2011, 13:16
por towerbass
javijuvenil escribió:Y lo de la pedalera, me mosquea, creo que son simplemente incompatibles
Esto no existe, algo no haces bien o algo no funciona como debería.

Por otro lado, ya puedes tener todos los vatios que quieras, competir con un guitarrista es prácticamente imposible, lo que tenéis que tener claro es que el volumen de ensayo lo marca el batería, yo siempre me fijo en el volumen del bombo, en el momento que el bombo no se oye o es difícil de distinguir es que el resto está demasiado alto.

Por otro lado Ashdown tiene la fama de que en relación vatios/potencia no es muy buena, pero de ahí a que un amplificador de 500w se quede corto, ya es rallar lo absurdo.

Saludos.

Publicado: 12 May 2011, 14:09
por Cuerdasgordas
A mi me pasó algo parecido, te recomiendo que te des un "paseo" por el local de ensayo mientras estáis tocando, yo me pongo siempre en un sitio donde me oigo perfectamente, a mi y al resto del grupo, pero si por ejemplo me muevo dos pasos hacía adelante, no me escucho absolutamente nada. Según me explicó un colega es por que como el sonido va por ondas, donde me pongo me llega de pleno, pero si me muevo hacia algún otro la onda de sonido no me llega igual. Yo tampoco lo entiendo pero es verdad.. xDD. Prueba a ponerte en alguna esquina y verás que bien te oyes... Espero que sea eso, vamos, por que son ese pedazo de combo... Jejej


Un saludo!!

Publicado: 12 May 2011, 14:22
por javijuvenil
Gracias por la respuesta.

Creo que el condenado tiene 575 W y, sin haber probado con todas las posibilidades, el pedal hacía cosas raras. Voy a volver a intentarlo, ya que el Ashdown sin efectos (me refiero a los que tiene) más el Zoom puede ser la bomba, siempre y cuando lo haga funcionar.

No soy mucho de grandes efectos, pero echo de menos ese sonido que os comento del Behringer con la Zoom B2.1u, ¿me estaré volviendo loco o es que nos toman el pelo? Lo digo porque el Behringer más la pedalera debe andar por unos 350 € y el Ashdown anda por los 2.000 (en webs).

Publicado: 12 May 2011, 15:36
por Cocoloco1197
Cuerdasgordas escribió:A mi me pasó algo parecido, te recomiendo que te des un "paseo" por el local de ensayo mientras estáis tocando, yo me pongo siempre en un sitio donde me oigo perfectamente, a mi y al resto del grupo, pero si por ejemplo me muevo dos pasos hacía adelante, no me escucho absolutamente nada. Según me explicó un colega es por que como el sonido va por ondas, donde me pongo me llega de pleno, pero si me muevo hacia algún otro la onda de sonido no me llega igual. Yo tampoco lo entiendo pero es verdad.. xDD. Prueba a ponerte en alguna esquina y verás que bien te oyes... Espero que sea eso, vamos, por que son ese pedazo de combo... Jejej


Un saludo!!
Esto es porque hay que sonorizar (que no insonorizar, aunque también) el local. Si os habéis fijado, muchas empresas se dedican a hacer estudios sobre salas o locales, para poner unas piezas de espuma u otro material en las esquinas y en determinados puntos, para que las ondas reboten o no y todo se oiga mejor. Esto también puede que te influya para escucharte mejor o no!!

Re: ¿Cómo relacionar W's, volumen y calidad de sonido?

Publicado: 12 May 2011, 16:28
por pitivw
javijuvenil escribió: ...

El caso es que estoy deprimido. Tengo un combo que te cagas, nuevecito y demás, pero por estas circunstancias lo que me apetece es volver a tocar con el Behringer y la pedalera, ¿por qué, Señor del Sonido? Ayúdame!!!!!

¿Alguna opinión y/o consejo?

Muchas gracias, como siempre.

P.D.: Cuando toco solo, con poca gente, sin barullos o encima de un disco el Klystron es una auténtica delicia, como imaginais. Al contrario que con el Behringer, que cuando lo tocas a pelo se sienten mil carencias.
El caso es que yo también tuve ese problema con un Hartke 3500 y una caja VX 410. A veces sonaba de vicio, pero la mayoría de ocasiones es como si las frecuencias del bajo desapareciesen entre los armónicos del bombo y no se oía ni lo uno ni lo otro.
Dos suposiciones:
.Ecualizamos con demasiados graves.
.La disposición de altavoces 4X10 no satisface los locales pequeños y los rebotes de sonido.
Ahora tengo una caja 8B de Phil Jones (8 altavoces de 5") y no tengo ese problema.

Ya lo decía Miguel Rios: (El Blues Del Autobús)
Siento que el equipo aquel nunca suena igual
¿Qué misterio habrá?
Si podemos conectar
lo demás se puede olvidar. :-D

Re: ¿Cómo relacionar W's, volumen y calidad de sonido?

Publicado: 12 May 2011, 16:38
por towerbass
pitivw escribió:Dos suposiciones:
.Ecualizamos con demasiados graves.
.La disposición de altavoces 4X10 no satisface los locales pequeños y los rebotes de sonido.
La primera es posible, nunca he sido de utilizar demasiados graves, siempre he cargado más de agudos y ahora casi me están obligando a meterle mucha caña a los medios que es donde realmente destaca el bajo, ahí no te puede nadie, eso sí, cuando tocas tú solo no es tan "bonito" el resultado.

La segunda te aseguro que no es cierta, he utilizado varias 4x10" en ensayos y creo que es la mejor configuración de altavoces para llevar sola, la única pega es el peso de algunas.

Saludos.

Publicado: 13 May 2011, 09:41
por javijuvenil
Gracias por las respuestas, de nuevo.

Interesantísimos datos. Creo que sumando unos y otros daré con la solución.

· Mi bajo Jackson suena hipergrave por sistema (es una de sus principales características). Suelo cortarme a la hora de ecualizarlo por ese motivo.
· El Behringer creo que está colocado y "aislado" de manera perfecta, no así mi Ashdown ni otro equipo Hartke como el que comentáis.
· El local está dignamente acondicionado.
· El combo es 2x10
· He probado a cambiar de posición, a veces me voy al quinto pino y depende qué secuencias de una línea de bajo se sienten o aprecian y otras no.

Ya os iré contando.

Publicado: 13 May 2011, 11:46
por pitivw
La posición de los altavoces es más importante en el caso de cajas que tienen salida de resonancia posterior (Hartke).
Si la tienes muy cerca de una pared puede haber reverberación y los graves sonar difuminados.
Recuerdo haber tocado en un pequeño local con la VX410 al REVÉS :fumado:
Sonaba mejor :shock:

Publicado: 13 May 2011, 13:23
por Ziku80
Muy buenas a todos!
Yo estoy con un trace elliott de 300w y ando justo para "competir" con el batera.
He estado mirano un poco por ahi, y el ampli Ashdown en cuestion esta rindiendo aproximadamente a la mitad, corrijanme si me equivoco, ya que la internal espeaker es decir los 2x10" deberian estar funcionando a 8 Ohm, con lo cual no esta rindiendo el ampli al 100%. si tienes oportunidad metele otra pantalla de 8Ohm ya sea de 15" de 2x10" o de 4x10" que aguante bien los watts del cacharro y veras! de todas formas he visto por ahi que te hablan de las ecualizaciones, y razon tienen un rato, sube los medios cuando no te estes oyendo y lo notaras bastante!

Publicado: 13 May 2011, 14:11
por javijuvenil
Muchas gracias!

¿Y una de 1x15? Creo haber visto en algún lado una pantalla de Ashdown que le iría bien a ese ampli, además estaba descatalogada y con precio de liquidación (creo que 400 € de 1.000 que vale nueva).

Publicado: 21 May 2011, 13:57
por jordimorera
Ziku80 escribió:Muy buenas a todos!
Yo estoy con un trace elliott de 300w y ando justo para "competir" con el batera.
He estado mirano un poco por ahi, y el ampli Ashdown en cuestion esta rindiendo aproximadamente a la mitad, corrijanme si me equivoco, ya que la internal espeaker es decir los 2x10" deberian estar funcionando a 8 Ohm, con lo cual no esta rindiendo el ampli al 100%. si tienes oportunidad metele otra pantalla de 8Ohm ya sea de 15" de 2x10" o de 4x10" que aguante bien los watts del cacharro y veras! de todas formas he visto por ahi que te hablan de las ecualizaciones, y razon tienen un rato, sube los medios cuando no te estes oyendo y lo notaras bastante!
Pues yo con el trace nunca lo he hecho pasar de la mitad para ensayar y todo el mundo me llamaba loco i que bajara el volumen! jajaja

Publicado: 27 May 2011, 19:18
por jevimetaleiro
Ziku80 escribió:Muy buenas a todos!
Yo estoy con un trace elliott de 300w y ando justo para "competir" con el batera.
A mi me pasa lo mismo con un Ampeg de 250w. Damm the drums! :mecaliento:

Publicado: 29 May 2011, 20:23
por popibass
Hola!

Si pones el ampli cerca de una pared tienes muchos más graves, si es una esquina aun más. Sólo levantándolo del suelo puedes hacer que de menos graves, y si está más en línea con tus orejas, oirás más los medios y agudos que te darán definición...


En la página de este fabricante de pantallas hay información muy detallada sobre esto y unas cuantas cosas más muy interesantes (está en inglés):

http://barefacedbass.com/technical-info ... ustics.htm


Un saludo!