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... CZECH REPUBLIC, MEXICO....? La lista sigue y es que estaba pensado estos días el alto nivel de calidad que están alcanzando los instrumentos hechos en "los otros países", a los que habitualmente les dábamos un menor crédito en su trabajo. No voy a entrar en los acabados de los Lakland hechos fuera de los USA ya que con la matriz no tienen comparación al ser los yanquis verdaderos productos de lujo, ( incluso hay quien distingue entre los hechos en Corea como mejores que los hechos en Indonesia ). Está claro que un Fender Custom Shop será superior a un Made in México...O un Lakland USA a un Skyline. ¿Pero en otras gamas es siempre así?


Por eso, me parece que vale la pena hablar es de si sigue siendo válida aquella preferencia por un país u otro de procedencia del instrumento. Un buen ejemplo, los Fender Road Worn están hechos en México, lo que antes hubiera comportado para muchos una especie de "degradación" en esa escalera hacia la calidad suprema. Pues parece que los Fender Road Worn son una magnífica muestra de ello, ya que -según dicen- están por encima de algunos modelos USA. Para no hablar de los Fender made in Japan, con los que hemos podido quedar impresionados con su trabajo, verdadera maravillas que en mi opinión han quedado relegadas a un segundo plano por culpa del omnipresente "made in USA"...

Con Lakland tenemos los Skyline, unos instrumentos con un acabado impresionante. Está claro que es importante el hecho de que pasan por la central de Chicago, y que llevan la misma electrónica que los USA, pero ¿Si no pasaran necesariamente por USA y lo hicieran en otro país tendrían el mismo valor para un comprador "standar" al que llamaremos X? Creo que el aspecto psicológico en la compra es importante, diría que fundamental y por eso aquello que ponen en los Lakland "Crafted in Corea/Indonesia - Completed in USA" no sea que ese comprador X le asuste que no haya pasado por países occidentales. Por eso al final, cabe preguntarse ¿Tanto me importa que esté hecho en USA? -Siempre hablando de un rango estandarizado, nada de Custom Shops ni Foderas al uso-.

Creo que dicho dogma, con el que hace unos años hubiéramos predicado va dejando de ser una verdad incuestionable.


¿Y tú, qué piensas?

Yo pienso igual (según lo que he tenido/probado, que tampoco es mucho)... pero no creo que sea algo único de ahora. Tengo un Precision mexicano del 94 y no veas como suena... es que está a la altura de muchísimos gama alta... a ver si me hago ya con medios pa grabar una demo porque es acojonante. En general puede que tal o cual sería sea peor/mejor, pero hay excepciones a patadas.

La culpa de esto la han tenido aquellas marcas que al reducir costes llevándose la producción a Asia, además han bajado la calidad de componentes o de los controles. Todos llevamos zapatillas echas en Vietnam, pagué un dinero por una chaqueta de moto echa en vietnam también, y pagaré por un instrumento/ampli hecho en Asia si sé que la calidad es buena. No es tanto por la procedencia, si no por el conjunto marca/procedencia.
Respecto al tema de Koreano mejor que Indonesio me parece un poco exagerado, debido a que la producción se llevó un día a Korea para reducir costes, cuando los koreanos empezaron a ganar más pasta, se llevaron la producción a otro sitio para abaratar de nuevo. Si el koreano era bueno, el indonesio no tiene porque no serlo.

ankbass escribió:Si el koreano era bueno, el indonesio no tiene porque no serlo.

Yo aquí matizaría que los Koreanos llevan como 20 años fabricando instrumentos, mientras que la producción indonesia o china lleva unos 10, algo más digo yo que sabrán en 20 que en 10, pero si, he probado y tenido instrumentos chinos y en general están tan bien hechos como los coreanos.

Saludos.

Made in California, forever!!!.

Yo creo que cada vez estaremos más curados de este tema.

Cuando a principios de los 80 comenzaban a llegarnos "Fender" fabricados en Japón, mucha gente recelaba; pero estaban a la altura de los USA de esa época.

Muchos productos japoneses (Yamaha, Ibanez) de esa época se encargaron de que cambiáramos la opinión sobre el producto japonés.

Después fue ocurriendo con Corea... y después.... etc.

El ejemplo de Fender Mex no es lo mismo. Aunque hay instrumentos Mex muy buenos (y los Road Worn han subido el listón) la serie Standard nunca puede ser la misma calidad que la USA porque el material de los puentes, clavijas y pastillas son peores (sin entrar en maderas o acabados).

Y Fender se encarga de que haya ese escalón; no es que los Mexicanos no puedan construir igual de bien que los USA; claro que pueden. Es que no les dejan. Dales materiales de calidad y verás.

Pero la cuestión es otra: si un instrumento diseñado en USA se fabrica (muy bien) en Indonesia porque allí la mano de obra, las leyes medioambientales, los locales e impuestos, etc son más baratos... ¿porqué tenemos que pagar sumas tan elevadas?

Al final el problema es que un Mede in USA vale un cojón, pero un Made in Conchinchina vale 3/4 de cojón dejándole a la marca matriz incluso más margen de beneficio, a costa de tirar gente a la calle en USA, etc.

En resumen: el comprador siempre paga mucho, el dueño de la marca siempre cobra mucho, y el trabajador cobra cada vez menos.

Report escribió: En resumen: el comprador siempre paga mucho, el dueño de la marca siempre cobra mucho, y el trabajador cobra cada vez menos.

Pd. Pido respetuosamente el cierre de este hilo por contener comentarios políticos. Gracias

Bajisimo escribió:

Report escribió: En resumen: el comprador siempre paga mucho, el dueño de la marca siempre cobra mucho, y el trabajador cobra cada vez menos.

Pd. Pido respetuosamente el cierre de este hilo por contener comentarios políticos. Gracias

Mira que eres tocawebs

Pero me reitero: el comprador siempre paga mucho, el dueño de la marca siempre cobra mucho, y el trabajador cobra cada vez menos.

Report escribió:

Bajisimo escribió:

Report escribió: En resumen: el comprador siempre paga mucho, el dueño de la marca siempre cobra mucho, y el trabajador cobra cada vez menos.

Pd. Pido respetuosamente el cierre de este hilo por contener comentarios políticos. Gracias

Mira que eres tocawebs

Pero me reitero: el comprador siempre paga mucho, el dueño de la marca siempre cobra mucho, y el trabajador cobra cada vez menos.

eso tiene facil solucion.

lakland indonesio a precio de fender american deluxe? que les den por culo y se quede el bajo en el escaparate.

pronto bajarian de la burra.

pero claro hay tantas cosas de ese estilo y en todos los ordenes de la vida que habria que hacer todos juntitos para acabar con la crisis LA CRISIS DE LOS RICOS que no GANAN las barbaridades que estaban ganando y se la cargan a los pobres................

Report escribió:

Bajisimo escribió:

Report escribió: En resumen: el comprador siempre paga mucho, el dueño de la marca siempre cobra mucho, y el trabajador cobra cada vez menos.

Pd. Pido respetuosamente el cierre de este hilo por contener comentarios políticos. Gracias

Mira que eres tocawebs

Pero me reitero: el comprador siempre paga mucho, el dueño de la marca siempre cobra mucho, y el trabajador cobra cada vez menos.

eso tiene facil solucion.

lakland indonesio a precio de fender american deluxe? que les den por culo y se quede el bajo en el escaparate.

pronto bajarian de la burra.

pero claro hay tantas cosas de ese estilo y en todos los ordenes de la vida que habria que hacer todos juntitos para acabar con la crisis LA CRISIS DE LOS RICOS ..que consiste en que ya que no GANAN las barbaridades que estaban ganando y se la cargan a los pobres................

A mi personalmente lo del Made in Usa cada vez me la trae más al fresco.
Incluso a veces me da hasta repelús.
No tengo nada en contra de los Americanos, pienso que en muchas cosas son los números 1, pero tambien creo que le plantan a lo que sea el "Made in Usa" y ya vale un 20% más...y si le ponen "Made with pride in the USA" pues ya ni te cuento.

¿Qué pasa, que no hay zoquetes en USA?
¿Todos los empleados de todas las plantas son expertos?
¿No pasan nunca malas noches ni les falla el pulso?
¿Son realmente tan buenos los controles de calidad que al mínimo fallo tiran el bajo para atrás?
Yo no lo creo.
El último bajo americano que he tenido ha sido un Stingray y era bueno pero tenía sus fallitos, como todos.

A lo largo de los más de 20 años que llevo tocando, he tenido bajos de todas partes (japoneses, americanos, alemanes, checos, polacos, chinos, coreanos, indonesios, ingleses) y de casi todos los precios.
Cierto es que nunca he pagado 12.000€ por un bajo, ni los voy a pagar, así que a lo mejor todo esto que cuento no vale para nada pero bueno...

Realmente no tengo suficiente conocimiento de causa para hablar del tema de calidades de hardware, puesto que nunca he sido profesional ni semiprofesional, así que nunca he usado tanto un bajo como para "desgastarlo" o que se empezaran a caer partes y además el GAS me atacaba enseguida y cambiaba de bajo o compraba otro.

Lo que tengo claro es que absolutamente todos los bajos que he tenido, con independencia del precio y lugar de procedencia, tienen cosas buenas y cosas malas. Defectos y virtudes. TODOS. Desde el de 300€ comprado en THOMANN hasta el de 5.000€ hecho por encargo en UK.
Nunca he tenido en mis manos el bajo perfecto pero tampoco he tenido nunca uno que no se pudiera tocar.

Sin yo quererlo ni buscarlo, la vida me ha hecho llegar a este punto en el que el 90% de mis bajos son europeos (concretamente alemanes e ingleses).

Personalmente no creo que en un medio plazo me compre un bajo americano (al menos nuevo).
No hay nada que uno Europeo o incluso Coreano no me pueda ofrecer por menor o igual precio.

Por el precio de un Fender Jazz Americano, me hago un Maruszczyk con las maderas que quiera, del color que me de la gana y la electrónica y pastillas que me apetezca.

Mi Status también me lo hicieron a mi gusto y a muy buen precio.

Para mi la elección es sencilla.

Todo lo anterior con todos mis respectos a los fanáticos de los bajos americanos, no pretendo ofender a nadie con esto.
No me importaría que alguien me regalara un Alembic...

Savage Claw escribió:eso tiene facil solucion.

lakland indonesio a precio de fender american deluxe? que les den por culo y se quede el bajo en el escaparate.

pronto bajarian de la burra.

pero claro hay tantas cosas de ese estilo y en todos los ordenes de la vida que habria que hacer todos juntitos para acabar con la crisis LA CRISIS DE LOS RICOS ..que consiste en que ya que no GANAN las barbaridades que estaban ganando y se la cargan a los pobres...

Si prefieres pagar más por llevarte la satisfacción de que tu instrumento lo ha hecho un estadounidense, pues bien, estupendo, con tu pan te lo comas y que te aproveche, a mí me parece lógica tu forma de pensar y si eso te satisface, bravo.

Yo en cambio prefiero tener un instrumento mejor pagando más o menos lo mismo que me puede costar un bajo estadounidense que esté bien; aunque en realidad como Bajisimo explicó en el post de los Lakland, no son tan caros como nos salen a los europeos, es por otros temas que en Europa salen un poco peor de precio. Pero vamos, que yo de momento no he probado ni un Fender, sea americano o japonés, ni uno, que esté a la altura de mi sucio y deshonorable Lakland indonesio hecho por niños de cinco años esclavizados ni en sonido ni en tacto ni en nada que yo sea capaz de notar. Espero que sea cosa de que he probado bajos particularmente malos, porque si no, menuda decepción del Made in USA ese

Es lo que dice bela, ¿es que el que la fábrica esté en USA ayuda en algo a que el instrumento sea mejor? ¿Alguien se cree eso? Habitualmente da la casualidad de que también se utilizan otros materiales, pero apuesto un brazo a que mi Fender Stratocaster hecha por Pedro Sánchez en México sonaría exactamente igual que el mismo modelo hecho con los mismos materiales por Diego, el primo de Pedro, en la fábrica de USA. Ni que los operarios fuesen magos, vamos, son personas en todos lados.

Si volvemos a leer la intervención de Report dice clarísimamente que son las marcas las que no dejan que los instrumentos fabricados en factorías asiáticas/mesxicanas sean de la misma calidad, para poder venderte el made in USA a más precio.
Respecto a la gama Skyline al mismo precio que la American deluxe de Fender... Pues si están mejor acabados que los USA, me quedo los indonesios de cabeza, y el abaratamiento de costes es notorio, si lo comparas con el precio de los Lakland americanos...
Es más cuestión de marquitis que de nacionalidades, si los Status tuviesen la "leyenda" de Fender costarían 7(ender) veces más

Pues yo seré muy pesado con esto (ya lo he expresado en otras ocasiones), pero lo definitivo es probarlo y, si te gusta..... ¿que más te dá donde se haya fabricado?

¿es que el que la fábrica esté en USA ayuda en algo a que el instrumento sea mejor? ¿Alguien se cree eso? Habitualmente da la casualidad de que también se utilizan otros materiales, pero apuesto un brazo a que mi Fender Stratocaster hecha por Pedro Sánchez en México sonaría exactamente igual que el mismo modelo hecho con los mismos materiales por Diego, el primo de Pedro, en la fábrica de USA. Ni que los operarios fuesen magos, vamos, son personas en todos lados.

Gracias por clarificar, Ankbass.

Es así. Ni "Diego" ni "Pedro" tienen por qué ser mejores uno que otro, ni si quiera tienen porqué tener mejores herramientas (Fender Mex es una factoría muy buena).

Se trata de una estrategia comercial. Fender USA no permite que los MEX lleven materiales de la misma calidad (repito, sobre todo, clavijeros y puentes, que son chinos en los MEX, fabricados por Ping, y alemanes, fabricados por Schaller en los USA, y pastillas; pero también los cuerpos, de cinco piezas los Standard Mex y tres piezas los Standard USA).

Fender tiene aprendida la lección. En los 80, cuando CBS vendió la marca y se cerró la factoría de Fullerton para hacer una nueva tuvieron que tirar de Japón para abastecer a los distrubuidores. Y a principios de los 90, que se quemó la fábrica de Méjico, tuvieron que tirar de USA Y Japón.

Ahora tienen una fábrica en Méjico muy buena, con personal perfectamente cualificado, pero fabrican bajo las especificaciones que dicta la central; calidad inferior al producto americano. Pero si tuvieran algún percance, la factoría de Méjico está preparada técnica y profesionalmente para dar la talla.

Tened en cuenta una cosa. A mediados de los 90 Squier fabricó en Japón la serie Squier Vista (excepto los modelos Musicmaster de esa serie, hechos en China).

Era una serie tan buena que hacía sombra a Fender (a Fender Japan; estaban fabricados en la misma factoría). Y Fender USA prefirió cancelar la serie.

Pero poco después, en Corea, Squier fabricaba la serie Pro-Tone. Se comían con patatas a la serie de esa época hecha en Méjico bajo la marca Fender.

Cancelaron la serie.

¡¡Claro que pueden fabricar muy bien fuera de USA!! (y si nos referimos a Europa, como ya se ha mencionado, o Japón, por supuestísimo).

El problema es que algunas marcas, como Fender, asignan unas especificaciones de material a sus rangos fabricados fuera de USA inferiores a los de allí.

Sin embargo, otras marcas especifican los mismos materiales para sus productos fuera de USA. Ahí probablemente la calidad es muy similar. Pero el coste del producto es muy inferior. ¿Porqué, entonces, el coste para el cliente sigue siendo tan alto?

Eso quiere decir que los Road Worn y los Classic Vibe tienen los días contados, ¿no?

O que lo mismo la filosofía de producción está cambiando. Esperemos que sea eso.

Todo lo que habéis dicho esté DPM, yo solo tengo que añadir que estoy pasando por un etapa, era, crisis de la juventuz tardía, cómo quieran llamarle, en la que el Made in USA me tiene sin cuidado, y que prefiero 1000 veces el Made in Germany (a pesar de que la encargada de salud de Hamburgo me caiga bastante gorda ).

Lo suyo sería comparar varios bajos de precios muy similares hecho en diferentes países...¿no?.

He provado un lackland usa y tengo un skyline, la verdad es que la diferencia en precio es una animalada para la diferencia que hay entre los instrumentos.
Luego he provado un squier jb deluxe y un fender deluxe mejicano y sinceramente me gusto más el squier, me parecio una gozada de instrumento, casi mismo peso y me gustó más el acabado del squier, claro que de carpintero tengo poco y de músico tampoco mucho pero bueno

Bishi escribió:Eso quiere decir que los Road Worn y los Classic Vibe tienen los días contados, ¿no?

No, yo creo que no.

Creo que Fender Mex ha crecido mucho y muy bien. De hecho, pueden tener más contados los días los productos Fender USA.

Ya ocurrió con los amplis, que hace mucho que se fabrican en Méjico.

Y hace tiempo ya hubo muchos rumores de cierre de la planta en Corona; luego se decía que se dejaría solo la Custom Shop.

A mí me parece que Fender vende bien, y que de momento van a mantener sus plantas en USA y MEX (y ojo, que Squier se fabrica en varios sitios).

Pero no sería de extrañar, si la crisis dura más, una situación como la de Höfner, que en Alemania fabrican prácticamente a mano, en plan Custom Shop, y luego tiene la serie Contemporary en China, y muy por debajo la Icon, Ignition, etc.

Con Warwick pareciera que está sucediendo lo mismo, que comenta Santi. De momento han pasado completamente a Corea la serie de los Corvette STD, y ya han empezado a sacar versiones coreanas de los modelos bolt-on alemanes (Streamer LX, Thumb BO).

Aunque oficialmente ellos niegan que vayan a dejar de fabricar todos los modelos bolt-on en alemania, se rumorea fuertemente que el siguiente paso será fabricar en Alemania solo los modelos NT (neck-thru) y los Custom Shop, y el resto de modelos en Corea. Manteniendo, obviamente, la serie Rockbass que les ha permitido llegar al mercado de precio bajo/medio.

De hecho, este año ya han descontinuado el Streamer Jazzman 4 cuerdas, y el 5 cuerdas será el siguiente. Lo cual, personalmente, me parece una locura, ese modelo es uno de los más populares de Warwick.

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Spector tambien es un buen ejemplo de calidades/precios/lugar de fabricación.

Creo que los modelos EURO neck-thru, fabricados en la República Checa, no tienen nada que envidiar a los USA, y se pueden comprar por menos de la mitad del precio de un USA. Los REBOP (bolt-on) evidentemente están un categoría inferior. Y luego los modelos Coreanos (o indonesios, no se) tienen buena reputación como bajos de nivel medio, pero evidentemente juegan en una liga similar a Squier o Rockbass, no a Spector USA o EURO.

Quizá los Spector Euro sí sean un buen ejemplo de que teniendo menos coste de fabricación, pero con materiales de la misma calidad, sí se traslada esa rebaja de costes al cliente, con precios muy interesantes.

Otros fabricantes, sin embargo, o rebajan calidad, o si la mantienen, también mantienen un precio alto a pesar de los menores costes de fabricación.