WWW.BAJISTAS.ORG

estado leyendo y eso pero no lo tengo muy claro aun el qeuipo necesario para una orquesta, estamos formando una, de momento empezando a sacar temas y eso, pero nos surge la duda del equipo necesario, tenemos una mesa de 30 canales, dos altavoces activos de 300w, y los amplis, pero que mas nos haria falta? la mesa no es autoamplificada, asi que imagino que estapas de potencia no? y cuantas y de cada etapa cuantos altavoces, no se si me explico bien, a ver si entre todos sacamos algo claro, muchas gracias

Mira, siento desilusionarte pero creo que no teneis ni para empezar. Con los dos altavoces activos podeis poner parte del monitorizaje de escenario, pero casi cada musico va a necesitar su propio monitor, asi que calcula uno por barba. Otra opcion es poner a cada lado uno de esos monitores mirando hacia dentro del escenario, aunque para los cantantes que suelen estar en el centro se puede quedar flojo. El bateria y el teclista (si lo hay) pueden llevar cascos que es menos engorroso.

Sobre la PA para el publico, algo asi minimo http://www.thomann.de/es/the_box_ta_power_bundle.htm y aun con esto seguramente te quedas flojo de medios/agudos y habria que meter otro par de cajas de medios agudos.

No se donde vais a tocar, pero en la orquesta que yo iba teniamos un equipo que no era muy grande aunque si resulton, un KV que tenia mucha potencia y calidad, de tamaño parecido a lo que he puesto pero mas potente. Para tocar en pabellones y plazas pequeñas y medianas iba de sobra, para sitios realmente grandes, no creo que hubiese dado la talla. Todo depende de como vayan a ser los bolos. Por cierto, una mesa de 30 canales esta bien, tienes de sobra para todo.

lo primero decirte que no me desilusionas, al contrario, me sirve de mucha ayuda, que no tenemos ni para empezar ya lo imaginaba jeje, pero partimos que tenemos eso ya, ademas de los amplis de guitarra y bajo, la orquesta seriamos 9, 2 voces, guitarra, bajo , bateria, teclado, trompeta, trombon y saxo, con el tiempo meteremos multipercusion.
los sitios para tocar pues no sabria decir, pues plazas, pabellones, lo tipico de las orquestas, asi que el equipo que nos se quede corto y para sitios pequeños pues montar menos cosas.

El enlace que has puesto no faltaria nada mas?? alguna tapa de pontencia o algo?? pregunto ya que como digo no sabemos mucho

Hola! Lo que te ha comentado viejarras son activos, no hacen falta etapas de potencia porque las llevan dentro. Los que necesitan etapas son los pasivos.

entonces de la mesa a los altavoces? y entre estos conectados con jakx creo que es? y cuantos altavoces seria lo ideal

Como dice korg, son activos, ya llevan la etapa de potencia incluida, enchufar y listo. Normalmente las orquestas que he visto que llevan seccion de vientos llevan un monitor solamente, no uno por persona, y eso que te ahorras de montar. si ya teneis amplis de bajo y guitarra la posicion en que se suelen poner es uno a cada lado del escenario mirando hacia adentro, no hacia el público. El publico va a escuchar la PA, al orientar los amplis de bajo y guitarra hacia adentro dejas mas espacio para meter las voces y los demas instrumentos por los monitores.

No tengo experiencia de primera mano con ese equipo pero se oyen buenas criticas a estas lineas de productos de thomann. Por los datos que dan yo creo que dos subwofers es mucha tela para esos dos medios agudos, ya que los subwofers dan hasta 130 db y los medios agudos solo 120db, por eso te decia lo de aumentar a 4, dos a cada lado, mas los dos subgraves. Pero bueno, siempre se podreis aumentar el equipo posteriormente. Para sitios pequeños se podriais montar solo un subgrave.

Sobre monitores, depende del gusto de cada uno, pero lo mas sencillo, si tienes suficientes canales auxiliares, es uno para cada uno. Los vientos pueden compartir, y los vocalistas tambien(depende como de grandes sean los escenarios mejor dos monitores para las voces). Bajo y guitarra querran tambien su propia mezcla, ya que al lado del ampli no necesitaran mucho de su instrumento por el monitor. En muchas orquestas que he visto el bateria lleva cascos, eso depende del gusto personal. Un amigo lleva bateria electronica excepto charles y caja y lleva unos cascos de estudio de estos que insonorizan en parte, y esta bastante contento. Tambien he visto a teclistas que llevaban cascos, porque la verdad, no se mueven mucho y ahorra tiempo de montaje (y bultos). vamos, que como minimo necesitaras 6 canales auxiliares para las distintas mezclas de monitores. Si no teneis tantos, siempre se pueden compartir mezcla en distitnos monitores.

Otra cosa mas, no solo de equipo de sonido vive una orquesta, lamentablemente muchas veces viste mas un espectaculo de luces que la calidad musical. No descuides este asunto. Unos cuantos pares LED, una maquina de humo, unas cegadoras y unos escaners son basicos a mi parecer. Si los vais a manejar vosotros mismos, la mayoria de aparatos ahora lleva lo de Sound to light, basicamente, un pequeño microfono que hace cambiar la luz dependiendo de la musica. es un poco chapucero(simplemente cambia de color con cada pum pum) pero es mejor que nada.

Tanto para las luces como para el sonido, mejor llevar al menos un tecnico, pero si no podéis por tema de personal, alguien se tiene que encargar de lo minimo. En las pruebas todo sale muy bien(tras muchos intentos xD ) pero en el directo los acoples y otras cosas son normales, tiene que haber alguien siempre a punto para manejar estas eventualidades. Si no teneis mucha idea sobre montajes, lo mejor es que contrateis a alguien que se convierta en el decimo componente de la orquesta, que dirija los montajes para que sean eficientes y no tardar varias horas en arreglar fallos tontos, que sepa de mezclar monitores y PA, que cablee todos los micros para evitar problemas, y que este ahi durante todo el espectaculo para solventar los problemas que se presenten(y siempre se presentan). Si encontrais algun tecnico cualificado por vuestra zona seguramente os podra aconsejar mejor que yo sobre que equipo comprar.

Bueno, supongo que se te presentara alguna duda con todo este tochaco que he puesto, ya me contaras! un saludo!

muchas gracias viejarras, mas o menos me voy aclarando.es que el tema paraece facil pero no, hay muchas cosas, cuando ves a las orquestas todo el tinglado de cables y demas puff.
El tema de monitores mas o menos claro ya, lo de los cascos el bateria y el teclado los llevan y los cantantes hemos visto unos que hay pequeñitos qu eno se ven mucho, hay que estudria esa opcion jejej.
El tema de las luces no lo hemos dejado de lado, lo tenemos muy en cuenta, pero primero el sonido y despues las luces. queremos tener un buen montaje. la idea de esta orquesta no es simplemente tocar y ganar dinero. es disfrutar y hacer las cosas bien echas o intentarlo por lo menos. tecnico de sonido y luces estan empezando aprender. mientras pillamos el equipo si nos salen bolos tendremos que alquilarlo todo y viene incluido un tecnico que nos ira aconsejando, pero de momento vamos adquiriendo lo que podemos y vamos sabiendo que nos hace falta y los "tecnicos" aprendiendo como pueden jeje. que problemas de personal no tenemos por suerte

Los cascos pequeñitos que dices se llaman in-ear monitor, vamos, monitor en el oido Los hay desde no mucho dinero, hay que instalar una emisora, donde se manda la mezcla del monitor desde la mesa, que convierte la señal en radiofrecuencias que son captadas por una "petaca" que llevan los musicos, donde se conectan los auriculares (o pinganillos jejeje) Comprando unos decentes se tiene mejor sonido que con un monitor normal, porque no tienes que estar pendiente de a ver donde te colocas para poder oirte, pero hay que estar pendientes de las baterias(todo tiene su contra)

Ánimo con el proyecto, cuando las cosas se hacen con ganas e ilusión es cuando se disfrutan y te llenan personalmente.

ya estado mirando los ear monitor jejeje, pero como esta en ingles raro jeje, con una central y luego le puedes conectar las petacas que quieras. si que es mas comodo que los monitores, para el que lo lleva no se pero para los montadores casi mejor. lo voamos a meter en el presupuesto, a ver si me aclaro un poco mas. pero no esta claro del todo, haria falta una emisora y petaca por cada uno no? si no todos escuchariamos lo mismo no? que complicado jajaja

nosotros llevamos 16000 w y tengo un equipo propio de 2000 y para orquesta se queda justo (pal año quiere meter el jefe 30000) y el de 2000 pa rollo trio en bodas queda justo.

Un forero vende esto:

viewtopic.php?t=24685

Saludos

Disculpas ( abajo la wifi )

Lo cierto es que la cantidad de watios dice poco del volumen. Para empezar, esos 16000 watios, son de consumo o entregados? porque las etapas normales tienen una eficiencia energitica del 50%, es decir, consumen el doble de potencia de la que entregan a los altavoces. Con amplis de clase D el rendimiento es del 90%. Para seguir, lo que indica cuanto volumen te van a dar los watios es el rendimiento de los altavoces, su sensibilidad. Los subwoofers del enlace de thomann tienen la ventaja que son cajas bandpass, basicamente son como una caja reflex pero con dos afinaciones distintas, que te da una ventaja de 6db en la sensibilidad respecto a un bass reflex normal. La PA que llevaban en la orquesta que estuve los medios agudos eran unas cajas de 3 vias horn-loaded con una sensibilidad de 106db, frente a los 99-100 de las cajas habituales. Como el SPL se mide en una escala logaritmica, cada vez que doblamos los watios aumentamos en 3db el SPL. UNas cuentas rapidas nos dicen que lo mas importante es la sensibilidad del altavoz. Imaginemos que tenemos estos dos altavoces:

Sensiilidad watios SPL
99 1 99db
105 1 105

ahora aumentemos los watios, con 2watios, un altavoz rinde 102 db, y el otro 108, con 4w, 105 y el otro 111, etc, con estas cifras pequeñas igual no nos hacemos a la idea, pero si extrapolamos, se hablan de 16000watios frente a 4000para lograr el mismo volumen (4000x2x2 para igualar la diferencia de 6db en sensibilidad) Los watios, por si solos, no dicen cuanto volumen vamos a tener.

No estoy diciendo que el equipo de thomann sea el de 105db, ni mucho menos, sobre todo los medios agudos parecen bastante flojos en relacion a los subgraves(ya lo habia comentado antes) Si os fijais el subwofer tiene una etapa de 500w y los medios agudos 300+100w, no es tanta diferencia, aunque si la es la del SPL maximo. Otro dato es que para sonar el doble de fuerte el incremento ha de ser de 10db. Un ampli de 100 watios no suena el doble de fuerte(con los mismos altavoces) que uno de 50. Para sonar el doble de fuerte que uno de 50w necesitamos doblar 3 veces la potencia, es decir 50+50=100, 100+100=200 y 200+200=400.

Bueno, creo que me he ido bastante por las ramas. Lo que quería decir es que yo creo que es un equipo que puede dar un buen volumen para sitios de 300 o 400 personas, sobre todo si añadís un segundo par de medios agudos.

edito, ese equipo que han puesto que se vende por aqui seguro que os da mucho mas de si xD

Creo que necesitas hablar con otros profesionales tranquilamente ya que lo que se necesita para formar una orquesta es mucho.

Yo soy socio fundador de una orquesta, tuvimos que pedir un préstamo (grande, por cierto) a un banco, que todavía estamos pagando. Compramos camión, furgoneta para los músicos (ahora probablemente pillemos un minibus) un equipo de 16000 wattios, iluminación (rockets, robots, aircrafts, cegadoras, etc), patas para los tramos de luces, tarimas, máquina de humo, sidefills y monitores, micros de pinza para los metales, etc. etc. etc. tienes que hacer una comunidad de bienes o una sociedad limitada para facturar y tal (con cuidado de que luego no te perjudique en Hacienda a tí personalmente) que te lleve una gestoría el papeleo, altas en la S.S, etc.


Total, que es que el tema es demasiado extenso.

De todas formas, es algo que se puede hacer sin problema y yo te deseo toda la suerte del mundo.

gracias por las respuestas, pero todo poco a poco, lo de comprar, primero vamos haciendo la lista de lo que haria falta y poco a poco ensayar e ir comprando, de momento tengamos todo lo alquilaremos.

Bajissta lo que hiciste esta muy bien, todo de golpe y a funcionar, es el sueño de todos creo pero no creo que hoy en dia el banco nos de nada y menos para una orquesta, no te dan para una casa pues....

el equipo aun con todos los datos que nos brinda viejarras seria de 16000w mas o menos y mas pequeños para salas pequeñas crfeo entender aunque esas cosas me suean raro aun pero lo investigare

muchas gracias a todos por las respuestas

¿ Y por que no te planteas el montar la banda y alquilar el equipo con montadores y tecnicos? Creo que puede ser una opcion hasta ver el resultado final

saulbass escribió:¿ Y por que no te planteas el montar la banda y alquilar el equipo con montadores y tecnicos? Creo que puede ser una opcion hasta ver el resultado final

Una muy buena opcion.

saulbass escribió:¿ Y por que no te planteas el montar la banda y alquilar el equipo con montadores y tecnicos? Creo que puede ser una opcion hasta ver el resultado final

en principio hasta que lo tengamos todo iremos alquilando, con tecnico y demas. pero es ver que equipo haria falta para una orquesta

Pero es que son muchas cosas, desde un cuadro de corriente, hasta la mesa de sonido (que ya sé que la teneis), tarimas, monitoraje, racks de efectos si la mesa no es digital, compresores, puertas de ruido, etapas, equipo, trusts para colgar la iluminación y patas para levantarlos, splitter para la luz, estabilizador de corriente, cables de todo tipo, mesa de luces u ordenador para controlarlas, clavijas terminales, caja de herramientas, etc.

Son demasiadas cosas para enumerarlas todas.


Lo más importante es el equipo y etapas, yo te recomiendo que hables con la gente de "Maga engineering", es una marca española que hace equipos que compiten en calidad con L´acoustic, Adamson, D&B, etc. o sea, lo mejor de lo mejor y tienen unos precios cojonudos, te puedes pillar 20.000 wattios por treinta y pico mil euros más iva (el iva luego lo desgravas) y montan etapas Lab Gruppen, o sea, lo mejor. Para que te hagas una idea, los técnicos de sonido de Bisbal o Serrat ya están pidiendo esta marca.

pues de momento ya tengo la mesa y la caja de herramientas, alquilaremos equipo y hablaremos con ellos. poco a poco. muchas gracias por vuestras respuestas y sobre todo a viejarras, lo dicho, gracias y ya os contare como van los bolos