WWW.BAJISTAS.ORG

Viendo la pagina hermana me encuentro con esto.
http://www.guitarrista.com/noticias/un- ... -de-ruidos

Y me digo a mi mismo que estaria muy bien que alguien con criterio y experiencia hiciera algo similar sobre el orden respecto a los efectos de bajo y lo colgaramos con chincheta o en las Faq.

Se anima alguien?

Yo creo que este post:

http://bajistas.org/forum/viewtopic.php ... en+efectos

es bastante ilustrativo, ...y gaseante

Te pongo un artículo que tengo en una página Web que no se si llegará a ver la luz algún día. Espero que te sea útil.

Un saludo.

Normalmente paso por fases en las que deseo el sonido lo más puro posible (del bajo al amplificador y ya está) y no quiero utilizar ningún efecto, y otras veces, vuelve a picarme el gusanillo y entonces pruebo algunos experimentos.

Como resumen anticipado, diré, que los únicos efectos que realmente utilizo siempre (y por suerte ya los lleva incluidos mi cabezal EBS) son el compresor y el overdrive.

El compresor sirve para equilibrar el volumen del bajo y añadir un toque de sustain. Es muy útil cuando utilizas distintas técnicas, por ejemplo slap y dedos, ya que hace que las dos suenen a volúmenes similares. Lo normal es mantenerlo activo todo el tiempo.

El overdrive añade un poco de saturación al bajo, haciendo que suene más cálido y con más armónicos. Es bueno para conseguir una mejor posición en la mezcla y casi imprescindible, en pequeñas dosis, para conseguir un sonido vintage o rockero.

Pedalera vs. pedales

Existe una eterna discrepancia entre los admiradores de las pedaleras multiefectos compactas y los de los pedales sueltos. Suele ser de común acuerdo que las pedaleras imitan el sonido de los pedales, pero que no llegan al grado de sofisticación de estos últimos.

Yo, sin embargo, recomiendo las pedaleras multiefectos. Es mucho más fácil crear patches con los efectos que necesitas, y además suelen tener un poco de todo (algunas incluso simulador de amplificador, salida D.I. estéreo, salida USB y MIDI, etc.). Es bastante común bloquearse inicialmente por la cantidad de opciones que ofrecen, pero con un poco de tiempo, criterio y dedicación, se pueden conseguir maravillas.

Si, como yo, acabas dándote cuenta de que solo necesitas dos efectos (compresor y overdrive) puedes comprarte dos buenos pedales para directo y dejar la pedalera para experimentos y grabaciones.
Como compresor, recomiendo el pedal EBS Multicomp, y como overdrive el Tech21 SansAmp Bassdriver D.I. programmable.



Hace poco he leído en Bass Player, un artículo sobre los efectos para el bajo que me ha parecido muy interesante. El autor es Bryan Beller. Intentaré traducirlo de la mejor manera.


Sobre los pedales que utilizo para mi sonido y el orden de los mismos

Da igual si estoy en un gran concierto o tocando en un pequeño local, habitualmente suelo distinguir a los bajistas que hay entre el público por el interés que muestran hacia mis pedales. La verdad es que yo hago lo mismo cuando veo los pedales de otro bajista. ¿Que es lo que tiene ahí?¿Y porqué?

La elección de pedales y efectos es algo muy personal y subjetivo, como debe de ser, ya que al fin y al cabo, estás personalizando tu sonido con cada uno de ellos. Pero para aquellos que todavía no saben por donde empezar, creo que una conversación generalista sobre efectos y pedales para el bajo puede ser bastante útil.

Para intentar hacer las cosas un poco más fáciles, asumiremos que vas a colocar los pedales entre tu bajo y la entrada del amplificador, y no en el envío y retorno de efectos.

Aquí indico los pedales que yo utilizo y el orden (importante) en el que los coloco:

1 - Pedal de volumen con salida independiente para afinador
Este pedal es el primero de la cadena, y me permite afinar en silencio sobre el escenario. Es básico, pero mucha gente lo omite. Nadie quiere oirte afinar entre canciones. Te darás cuenta de su valor cuando te den un golpe accidental en la pala del bajo o después de cambiar la afinación para una canción. Cinco segundos de silencio evitan cuatro minutos de desafine.

2 - Octavador
Es estupendo para añadir más cuerpo y grosor al sonido de tu bajo, y puede lograr un efecto parecido a un sintetizador cuando utilizas una octava grave. ¿Porqué lo pongo primero? Porque necesitas tener la señal lo más pura posible para evitar problemas de tracking.

3 - Overdrive
Si estás usando un amplificador de válvulas, es posible que no lo necesites, pero si tu sonido básico es puro y limpio, es casi esencial. Aquí no estamos hablando de distorsiones exageradas. Un buen overdrive añade tan solo un toque de saturación (o dos toques). La distorsión armónica añadida cambia la manera en la que el bajo se asienta en la mezcla en vivo, y también afecta al resto de los efectos que utilizas.

4 - Distorsión
Hasta hace poco tiempo, solo los guitarristas tenían diferentes niveles de distorsión. Ahora ya no son los únicos. La misión de este efecto es la de elevar el calor del sonido varios grados, y debe transformarlo en un sonido completamente distorsionado. Es posible que funcione mejor con el overdrive en marcha, o no. De cualquier manera, este pedal debe estar detras del overdrive.

5 - Overdrive/distorsión comodín
Es el momento de personalizar tu sonido. Este es el toque por el cual la gente te recordará. Actualmente hay un montón de extraños nuevos pedales de overdrive y distorsión. Encuentra uno que te vuelva loco y ponlo aquí.

6 - Envelope Filter.
Es una especie de wah automático, y despues de Bootsy Collins, resulta casi imprescindible para el funk. Algunas veces lo pongo en este lugar de la cadena y otras al final, donde suelo poner el wah. De una manera u otra, asegúrate de que esté detrás del overdrive. Me he dado cuenta de que este efecto funciona mucho mejor con señales saturadas que con sonido limpio. Algunos pedales de envelope filter llevan incorporado un pequeño overdrive para rectificar esto. Como siempre, deja que juzgen tus oídos.

7 - Chorus
Un veterano. Aumenta y mejora los armónicos, cambia la atmósfera y funciona muy bien en pasajes melódicos. En mi opinión este debería ser el último efecto modelador del tono de la cadena.

8 - Reverb o Delay (Eco)
Ahora que ya tenemos la sección de modelado del tono completa, vamos a añadir un poco de "profundidad". Estos efectos pueden darte desde un toque cálido de reverb, o, con algunos ecos (delays) específicos hasta un efecto "rebote". Ya no se trata tanto de modelar el sonido como de expandirlo. Como ejemplo, prueba a dar una nota con el pedal de volumen bajado y el eco puesto y sube lentamente el volumen, ya verás que divertido. Lo único importante a recordar, es que no debes pasarte utilizándolos, ya que un bajo con eco o reverb tiende a emborronar rápidamente el sonido de la mezcla.

9 - Compresion.
Despues de los efectos que modelan el tono y de los que lo expanden, necesitaremos algo que nos ayude a recuperar el nivel y la calidad de señal correcta. A menos que quieras tener un bucle "true bypass" para cada pedal (y eso es algo que yo no quiero), habrá una pequeña degradación en el tono y una ligera pérdida de ganancia. Utilizando un buen pedal compresor con ajustes moderados en el final de la cadena, harás que tu sonido reviva. Lo normal es tenerlo activo todo el tiempo.

Fuente de alimentación. Muy importante, posiblemente se podría escribir un artículo tan solo con ello, pero a modo de resumen. Necesitas poder conectar tus pedales a la red eléctrica, de manera que no tengas que estar dependiendo de las pilas. Intenta conseguir un buen alimentador para pedales (la mayoría tienen al menos 8 salidas). Asegúrate de los requerimientos de tus pedales. Lo normal (y deseable) es que todos necesiten 9 voltios y utilicen conexiones estándar (BOSS, Digitech, etc.). Algunos pedales requieren 12 v. Algunos alimentadores llevan también salida para estos pedales, otros no, investiga hasta conseguir lo que necesitas.

Una vez que todo está conectado, si escuchas algún zumbido de fondo (ground loop), necesitas localizar porqué está ocurriendo. Empieza por saltarte los pedales completamente para asegurarte de que no es el bajo. A continuación empieza a meter los pedales uno a uno. Lo normal es que así detectes pronto lo que pasa. Intenta utilizar el pedal problemático con pilas, podría ser la solución. Los buenos alimentadores y los buenos pedales no crean problemas sin solución. Si un pedal está funcionando de forma incorrecta, podría ser buena idea cambiarlo por otro similar.

De todas maneras, y como apunte final, diré que para mi no existe un esquema de pedales perfecto, tan solo puntos de reposo entre revisiones.

Chirro a colaborador ya!!

Knuckle escribió:Chirro a colaborador ya!!

Buen aporte Chirro

Por aportar algo en mi corta experiencia con efectos, diria que el modo de colocar estos depende de diferentes factores que hacen que no exista un orden preestablecido al 100%.

Estamos deacuerdo que dependiendo del tipo de efecto, segun lo coloques en la cadena conseguiras un sonido u otro, pero ademas he podido comprobar que los pedales que comen mas señal (o cualquier otro pedal) tambien cambian el sonido segun como les alimentes, esto ya no es si les pasas por pila o bateria, sino el orden de alimentacion, y ni que decir que el humming se nota mas o se nota menos segun lo hagas.

Si alguien sabia algo de esto y ha podido comprobarlo tambien, no estaria demas que lo corroborase, asi no me sentire un ser extraño en el submundo de los efectos

Chirro, eres un pozo de sabiduria bajinal.

Chirro for president!!!!

Gracias Chirro.
Excelente aporte

en el nuevo número de Bajos y Bajistas (nº4) viene un artículo sobre el orden de los efectos, lo estoy leyendo a ratos. Quizá os sea de ayuda (a mi no, qué zoquete soy )

Muchas racias Chirro, por la traducción, y por tu interes, que nos beneficia a todos.
Un Saludo

Excelente aporte Chirro.

Te has tomado la molestia de traducirnoslo del inglés y muy bien detallado, lo cual siempre es de agradecer.
Como bien dice el autor del artículo que has traducido, Bryan Beller, la elección de los efectos algo muy subjetivo, así como el orden en que se colocan para lograr un determinado sonido. En eso estoy de acuerdo.

Ahora bien, desde mi humildad como bajista que, a veces usa efectos, permitidme que discrepe sobre el orden que propone Mr. Beller que, honestamente, no se quien es, pero que merece todos mis respetos; y que, seguramente, será mucho mejor músico que yo.

Un pedal de volumen siempre va sernos útil, aunque en muchos casos no tiene porque ser imprescindible. Actualmente en el mercado hay afinadores con función “mute” para evitar que el publico nos oiga mientras afinamos. Esta función también es útil para cortar la señal al cambiar de instrumento. Así que éste pedal, nos lo podríamos saltar.

Coincido que el octavador sea el primero en la cadena para evitar ciertos problemas de tracking; aunque si éste es bueno no tiene porque ir necesariamente el primero, sino que puede ir un poco más atrás.

En el apartado de las distorsiones, encuentro muy interesante disponer de diferentes grados de saturación, así que veo con muy buenos ojos disponer de más de un pedal. Un sonido de bajo con un punto de drive será mas fácil que aflore en una mezcla, sencillamente por cómo afecta a los armónicos. Pero hemos de tener en cuenta que estos efectos, con dosis de ganancia elevadas, son de los que mas “ruidos” generan.
Sinceramente, encuentro a faltar un reductor de ruido después de las distorsiones/overdrives para llevar al compresor una señal limpia de ruidos y “soplos”. También se podría colocar al final de la cadena, pero ya no “limpiaria“ igual.
Muy buena idea colocar el filtro envolvente, chorus ( o flangers/ phasers/…), y reverbs/delays después.

Ahora, lo de colocar un compresor (con un ajuste propio de un compresor) al final de la cadena de efectos no lo acabo de ver. Para mí, el lugar ideal sería después del envelope, para tener los picos resonantes controlados sin afectar al ataque, y antes del chorus.
Los compresores son aparatos diseñados para reducir el margen dinámico. Algunos vienen prefijados de fábrica con relaciones de compresión un poco altas; y eso a veces, aporta más problemas que soluciones. Me explico: al reducir la dinámica estamos “acercando” a nuestras orejas (para bien y para mal) todo lo que ocurre desde el bajo hasta el amplificador, con lo cual conseguiremos tener un sonido más regular y lleno, pero desgraciadamente, en muchos casos, conseguimos hacer más perceptible el ruido de fondo. En esta posición de la cadena, yo encontraría más adecuado el uso de un limitador: recortas lo que quieres pero no añades ruidos.

Finalmente, eso de restablecer las degradaciones de tono y las pérdidas de ganancia con el compresor, pues no lo acabo de ver del todo. Restablecer pérdidas de ganancia con el compresor, vale; pero de tono… Para mí tendría más sentido el uso de un ecualizador, por poder actuar de una manera mucho más efectiva en las frecuencias que se han perdido o que se han ido sumando a lo largo de la cadena.

Por lo menos, así lo veo yo, compañeros .

Yo lo llevo de la siguiente manera...

Afinador:
Paso. El típico korg negro que se cae y abre mil veces y nunca se estropea.
Tambien se puede dejar enchufado en la salida 'turner' o en la de 'phones' o en la que sea, y hacerle una consulta rápida cuando sea necesario. Aunque tampoco me importaría tener uno en rack.

Compresor:
El del ampli, asi que por cojones el último.

El resto: Si no se combinan los efectos, poco importa el orden en el que se tengan colocados. Pero si te gusta marcianear, lo mejor es probar todas las combinaciones posibles y dejar el orden según te mole. Es un coñazo poner y quitar, pero se nota mucho la diferencia, la forma en la que la cadena de un efecto añadido sobre otro condiciona el resultado final. Y como el siguiente moldea, o esculpe al anterior o le dispersa o emborrona.
En esto, como en todo, lo que puede horrorizar a uno, puede encantarle a otro.

Sacad vuestro espíritu de científico loco, y no abuseis mucho de las drogas cuando esteis probando diferentes combinaciones, por muy divertido que pueda parecer. (A no ser que esteis completamente a vuestra bola, en cuyo caso podeis abrocharos el cinturón, y comenzar el viaje espacial).

De acuerdo con las anteriores opiniones en cuanto a que las distorsiones, overdrives y fuzzes funcionan mejor al princípio de la cadena y las reverbs, los delays y los chorus al final.
Estos últimos se pueden meter también por el loop de efectos de manera que actuan sobre la ecualización del ampli,(e incluso se puede controlar el grado de presencia que tengan con el potenciometro wet-dry, mezclando la canatidad de señal limpia y con efecto, en caso de que el loop de efectos del amplificador tenga esa opción). A cambio tenemos el engorro de tener que montar dos cadenas distintas, el doble de cables...etc. Yo personalmente paso.

Ahora mismo llevo:

Overdrive-octavador-fuzz-bass balls-wha-envelope filter-chorus (algunas veces)-phaser-delay- y al ampli.

El octavador, por ejemplo, cuando lo combino, me gusta detrás del overdrive, pero delante del fuzz. Aunque también queda bien al reves, y siempre antes que los envelopes, chorus, y demás efectos más etereos.

El wha. Antes lo llevaba el primero, pero ahora me gusta llevarlo despues de las distorsiones, porque me parece que queda mucho mejor dibujado. (En esto los guitarristas tienen disparidad de opiones), pero la final la que cuenta es la que te guste a tí.

Lo dicho, probad y comparad. Divertios, y dejadlo como más os guste.

Yo llevo este orden:

Afinador (Korg) - compresor (T-Rex) - overdrive (T-Rex) - reverb (EBS) - aural exciter (Aphex)

El afinador el primero por el mute, y luego me gusta poner el compresor porque el que tengo tiene control de ganacia de entrada (T-Rex), y eso me permite darle más o menos ganancia en función de la salida del bajo, con lo que me evito tener que reajustar todo cuando cambio de bajo.

Muy interesante el post.

Chirro escribió:Te pongo un artículo que tengo en una página Web que no se si llegará a ver la luz algún día

A mi me gustaría que esa página viera la luz.

Saludos.

¿y entonces el effects loop?

drgasturias escribió:¿y entonces el effects loop?

Nah, nah, cosas raras no.
Si es cierto, ahí cambia bastante la historia.
Opinaria algo al respecto, pero lo que se es solo de leer y supongo que debe ser lo mismo que tu ya sabes.

Saludos.

Chirro (o cualquiera que pueda aportar):

Yo tengo colocado mi compresor (Demeter Compulator) al final de la cadena de pedales: Bajo > Afinador > Chorus > Bassballs > Sansamp > Compresor > Ampli.

Estaba pensando quitar el Compulator de la pedalera y colocarlo en el bucle de efectos del ampli (MAG300 EVO I) el cual va en serie entre la EQ y la etapa de poder.

Mi duda es: ¿Hay alguna diferencia en usar el compresor en el bucle de efectos a usarlo al final de la cadena de efectos en la pedalera? (No utilizo la EQ del ampli, ni los botones de realce de graves o agudos)

Yo tengo otra duda.
Tengo el previo MXR M80 que trae distorsion, siempre lo he puesto al final.
¿He estado haciendo lo correcto?

Nachobassman escribió:Chirro (o cualquiera que pueda aportar):

Yo tengo colocado mi compresor (Demeter Compulator) al final de la cadena de pedales: Bajo > Afinador > Chorus > Bassballs > Sansamp > Compresor > Ampli.

Estaba pensando quitar el Compulator de la pedalera y colocarlo en el bucle de efectos del ampli (MAG300 EVO I) el cual va en serie entre la EQ y la etapa de poder.

Mi duda es: ¿Hay alguna diferencia en usar el compresor en el bucle de efectos a usarlo al final de la cadena de efectos en la pedalera? (No utilizo la EQ del ampli, ni los botones de realce de graves o agudos)

Hola Nacho, y perdona que no te haya respondido antes. Según la configuración que tienes no habría diferencia.

Realmente hay una pequeña diferencia, ahora la ecualización del ampli también sería comprimida, lo cual desde mi punto de vista es mejor que como lo tenías antes.

Un abrazo.

Gracias, Chirro, me confirmaste lo que imaginaba. Ahora será cuestión de probar.

schismXVI escribió:Yo tengo otra duda.
Tengo el previo MXR M80 que trae distorsion, siempre lo he puesto al final.
¿He estado haciendo lo correcto?

Hola, yo no lo vería como "correcto" o "incorrecto", es más una cuestion de gustos y de cómo funciona mejor para ti determinado efecto o sonido.

Si el M80 lo usas sólo como pedal de distorsión, no te vendría mal probar antes o después de otros pedales (no se cuál es tu cadena de efectos, así que no puedo ser más específico), quien sabe, tal vez encuentres una textura interesante.

Por otro lado, si el M80 lo usas como previo, y distorsión ocasional, yo lo dejaría de último en la cadena de pedales (Es lo que yo hago con el Sansamp).

Sus cuento mi caso, que mas que con el orden tiene que ver con el funcionamiento de la cadena:

Pise el pedal que pise mientras estoy tocando, el clacka generado al pisar es reproducido por el altavoz, cosa que es bastante molesta por no decir que me va a joder el twiter algun dia.

¿Por que suenan los conmutadores de los pedales al pisarlos si todos son true bypass?

Mi cadena es: BAJO --> TC POLYTUNE --> MXR BASS DI --> EBS MULTICOMP --> EBS UNICHORUS --> AMPLI. Uso un SPOT para alimentarlos a todos.

Dirty Dan escribió:¿Por que suenan los conmutadores de los pedales al pisarlos si todos son true bypass?

Pues la respuesta está en la pregunta: Porque son true bypass. Mi EHX Neo Clone tiene ese defecto.

schismXVI escribió:Yo tengo otra duda.
Tengo el previo MXR M80 que trae distorsion, siempre lo he puesto al final.
¿He estado haciendo lo correcto?

Nachobassman lo explico mejor de lo que podría haberlo echo yo.
Solo agregaré que si tu intención es usarlo como DI y quieres que a la mesa llegue el sonido de tu bajo con todos los efectos de la cadena, inevitablemente el MXR tiene que estar al final.

Saludos.

Dexter_Bass escribió:Solo agregaré que si tu intención es usarlo como DI y quieres que a la mesa llegue el sonido de tu bajo con todos los efectos de la cadena, inevitablemente el MXR tiene que estar al final.

Gracias, olvidé comentar esa otra opción.