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Buenas, esta es una pregunta que todo el que toca el contrabajo se hace alguna vez en su vida, ¿verdad?
Pues bien, os voy a contar mi experiencia. Llevo 8 años estudiando música y hasta este año, todos los profesores que he tenido tocaban con arco francés. Como es evidente llevo 7 años estudiando arco francés. Sin embargo, este año mi profesor me ha descolocado con toda la técnica (ambas manos) y poco a poco me iba pidiendo que tocara fuerte, y más fuerte, y más fuerte...me pedia que tocara por encima de él, quien estaba tocando con un contrabajo de 20.000 € aprox, (los vale, ya os lo digo yo que lo he podido probar jaja) y un arco ALEMÁN de 2.000€, mientras que yo tocaba con un instrumento de 600 € aprox. y un arco FRANCÉS que no vale ni 20 jaja. Y aquí es donde viene el problema: dentro de la técnica del francés el pulgar tiene que estar lo más relajado posible porque si no, no sacas el sonido que deberías, que es lo importante, y te destrozas el músculo que lo mueve. Pues bueno, yo lo más relajado que podía y con dolores a los 10 minutos de estar tocando escalas, y que seguían durante el resto del tiempo que estuviera estudiando. La respuesta de mi profesor fue: "Es que tu arco es una porqueria" jaja añadiendo: "y si no quieres que te duela, lo mejor es alemán". Además de comunicarme que en la orquesta de Valencia se estan pasando a sistema alemán porque el Maestro les pide más y ellos no pueden con el francés...así que después de mucho pensármelo, la semana pasada recogí un arco alemán. Y para mi sorpresa, comparándolo con uno francés de la friolera de 998 €, sonaba más fuerte, con menos esfuerzo y con mejor calidad. Así que aún sin creérmelo, porque sólo sabía la manera de COGER el arco había sonado mejor, me lo llevé para probarlo mejor, y así hasta hoy. La conclusión que os voy a dar ahora tiene que ver con datos objetivos, mezclados con mi experiencia personal:
Las mayores ventajas del arco francés son que es más fácil tocar notas rápidas, es más ágil en este sentido. La muñeca juega un papel importante, pero es más controlable. Es el sistema que se utiliza predominantemente en Francia (obviamente jaja), Italia, España, Reino Unido y EEUU. El único problema que hay real es que se habla poco sobre la biomecánica aplicada a la técnica, y se suele utilizar la manera de tocar del cello o incluso el violín, siendo que no son ni parecidos a estos efectos. No obstante (como comenté en otro post) y con la ayuda de mi profesor (toca alemán, técnica Streicher más exactamente) he estado "investigando" un poco y encontrado una manera de hacer que tocar arco francés sea lo más ergonómico posible. La mayoría de gente que se puede ver por ahí pierde control sobre la vara en favor de un mejor sonido, pero hay una manera de conseguir sujeción fija y transmisión del peso decente (cuando acabe exámenes os haré un video y lo subiré a internet, que explicarlo es mu complicao! )
El sistema alemán o vienés: la manera de transmitir el peso es más natural, y por tanto tiene más fácilidad para tocar fuerte. Además de esto, la firmeza a la hora de sostener el arco es mucho mayor, ya el peso no se "estira", sino que reposa en la mano (video...) y la cantidad de sutilezas que permite con los juegos de muñeca y dedos es cuanto menos impresionante, te permite movimientos extremadamente suaves (smooooth jejeje). Es el sistema utilizado en Europa del este, y en varios paises orientales, aunque también se encuentra en menor medida en nuestro país y los vecinos jaja
Ya os digo que esto es un punto de vista, os recomiendo probar ambos, a ver cual se adapta mejor a vosotros, a mi me ha costado 7 años descubrirlo
Saludos!

Edición: Os dejo aquí el vídeo prometido http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... HtPz_VPpkM

Totalmente de acuerdo con tu experiencia, extremo_y_duro. En mi caso hice todo el grado elemental y medio (10 años) con arco francés y al entrar en el superior probé, gracias a mi profesor, el alemán.

Un abrazo, extremo_y_duro, y ánimo con esas escalas

Vaya, muchas gracias por el video y por los ánimos jajaja de momento a 3 octavas me las meriendo desde el Mi hasta el Do (que se dice pronto para ser 5 meses de clase XD ) ahora falta dominar el capotasto y el arco XD a mi también me está costando poco adaptarme al cambio de técnica, la verdad...veo que no es un caso especial jaja
Saludos!

y que tal tocas la cuerda mi? yo prefiero frances, me es mucho mas comodo, la mano es cierto que si lo haces mal duele, respecto a la intensidad del sonido la verdad es que no llego a notar diferencia de uno a otro, ademas con un contra bueno (no el mio, el del profe jejeje)

Pues de momento con el mío y tocando de pie va más o menos bien, aunque aún tengo que pillarle el punto a esa cuerda jaja hace 2 o 3 años se lo comente a un profesor que tuve, que con el francés es más cómodo tocar las cuerdas más graves, y ahora lo puedo corroborar jaja pero al fin y al cabo supongo que será cosa de coger una buena técnica y meterle tiempo (al principio no se pueden horas, que si no duele XD

haz ejercicios de calentamieto, asi dolera mucho menos

donde das clase?

En el conservatorio profesional (el que no es el Iturbi ), en Valencia capital. Lo de calentar la verdad es que no hace demasiado, me funciona mejor poner atención a lo que hago XD porque hay veces que es por una mala posición o algo así.

Para mi dos ejemplos de maneras de tocar con arco alemán o francés muy contrastados serian estos dos videos.
Arco alemán:

http://www.youtube.com/watch?v=7DGl1UjW ... re=related

Arco Francés:

http://www.ettorre.com/site/modules/deb ... .php?id=77

No puedo ver el video de Etorre, aunque es un tio que mi profesor de hace dos años me recomendaba ver jaja

Y el de Güttler puedes verlo???

extremo_y_duro escribió:No puedo ver el video de Etorre, aunque es un tio que mi profesor de hace dos años me recomendaba ver jaja

Si, el de Gütler sí...no se llego a la página de Etorre y me dice que falta un complemento, pero supongo que no será el flash, porque ese lo tengo

Nueva info!! y editados juicios de valor, en la próxima actualización quitaré las pajueladas para que quede más profesional, ahora voy a estudiar.
Salud!

Con ambos se puede hacer lo mismo, el quiz de la cuestión es tener una técnica solida en el que se use. Los viejos comentarios de hace muchos años de el alemán mejor para orquesta y para ser más bruto y el francés para tocar más rápido o más lírico, no dejan de ser una tontería. Yo uso alemán aunque empezé con francés.

Un saludo

No es que no se pueda hacer lo mismo con los dos, es que con uno es más fácil/natural tocar a más velocidad y con el otro es más fácil/natural dejar caer el peso, respaldado por mi propia experiencia y por profesores de ambas técnicas.

A mi me sucedió algo bastante similar. Me compré un arco francés porque es lo que se me recomendó al empezar, y nada más tener ocasión de probar el alemán me di cuenta de que había sido un gran error. Era cómodo desde el primer momento en que lo sostuve, mientras que con el francés tuve que realizar ejercicios incluso antes de empezar con el contra. La sensación que tuve es que no me habría llevado mucho trabajo adaptarme al otro arco. Pero bueno, es tan sólo una impresión, tuve que dejar el conservatorio y desde entonces dedico casi exclusivamente el tiempo que toco el contrabajo al jazz, por lo que el arco sólo lo cojo en momentos muy determinados y no me renta comprarme un alemán. Una lástima, de haber tenido ocasión de probar ambas clases antes de comprar habría elegido otra cosa… y quizá le habría pillado mucha menos tirria al arco.

Knuckle escribió:A mi me sucedió algo bastante similar. Me compré un arco francés porque es lo que se me recomendó al empezar, y nada más tener ocasión de probar el alemán me di cuenta de que había sido un gran error. Era cómodo desde el primer momento en que lo sostuve, mientras que con el francés tuve que realizar ejercicios incluso antes de empezar con el contra. La sensación que tuve es que no me habría llevado mucho trabajo adaptarme al otro arco. Pero bueno, es tan sólo una impresión, tuve que dejar el conservatorio y desde entonces dedico casi exclusivamente el tiempo que toco el contrabajo al jazz, por lo que el arco sólo lo cojo en momentos muy determinados y no me renta comprarme un alemán. Una lástima, de haber tenido ocasión de probar ambas clases antes de comprar habría elegido otra cosa… y quizá le habría pillado mucha menos tirria al arco.

Jajaja, veo que no soy el único. A mí me pasó exactamente lo mismo.

Cucu Fernandez escribió:

extremo_y_duro escribió: El único problema que hay real es que se habla poco sobre la biomecánica aplicada a la técnica, y se suele utilizar la manera de tocar del cello o incluso el violín, siendo que no son ni parecidos a estos efectos. No obstante (como comenté en otro post) y con la ayuda de mi profesor (toca alemán, técnica Streicher más exactamente) he estado "investigando" un poco y encontrado una manera de hacer que tocar arco francés sea lo más ergonómico posible. La mayoría de gente que se puede ver por ahí pierde control sobre la vara en favor de un mejor sonido, pero hay una manera de conseguir sujeción fija y transmisión del peso decente (cuando acabe exámenes os haré un video y lo subiré a internet, que explicarlo es mu complicao! )

Estamos deseosos de ver ese video, no nos iras a dejar con las ganas!!

No os voy a dejar con las ganas, pero es que hasta el día 17 de este mes no termino los exámenes así que hasta el preciso momento en que termine no podré ponerme a grabar...tengo ganas de hacerlo también, hay cosas por YouTube pero no me acaban de convencer...

Ruego clemencia, en cuanto pueda hacer un buen vídeo lo haré, lo prometo pero será en breves, a ver si para esta semana lo tengo hecho.

Excusas de mal pagador...estoy metido en un currete que tiene que ver con leyes, así que me deja poco tiempo para hacer el vídeo, pero la semana que viene lo subo, esta vez de verdad (lo prometido es deuda ).

Lo he grabado ya, pero tiene muy mala calidad, así que a ver si mañana puedo grabar otro con mejor calidad y lo subo, pido perdón por la demora y espero que esté a la altura de vuestras expectativas

¡Y llegó el momento esperado! Si tenéis dudas, sugerencias, quejas, críticas, etc. ya sabéis. Y si tenéis cualquier petición, pues me la hacéis llegar y haré lo posible por cumplirla
Saludos y que aproveche!
PD.: está al final del primer mensaje.

Hola, reavivo el post.
Yo soy de jazz, nunca he estudiado demasiado con arco, demasiado complicado para mi
Tuve la suerte de hacer una gran "adquisición" cuando cerraron el Real Musical aquí por mi pueblo y me hice de una tacada con 2 arcos Paesold, uno alemán y otro francés, que no serán la rehostia pero por 600 € que valía cada uno parecían bastante mejores que el chino de plástico que venía usando.
Siempre he tocado alemán, intenté con el francés pero no tuve paciencia para hacerme con la técnica, pero si que me di cuenta que parecía mas fácil tocar rápido pero no sacabas el mismo volumen ni de coña. En manos de alguien mas experimentado me pispé de lo mismo. Después, lo vendí/regalé por internet.
En los foros yanquis la gente parecía mas contenta con el francés, por algún solista bueno que tienen por allí. Aunque el Gary Karr este creo recordar que tocaba alemán.
Por cierto, para ver todo tipo de técnicas y disfrutar de un vídeo increible, estoy en el curro y no puedo entrar a youtube, pero para los que no lo conozcais buscad "great double bass race", creo que del 78, y a disfrutar

rebo213 escribió: Por cierto, para ver todo tipo de técnicas y disfrutar de un vídeo increible, estoy en el curro y no puedo entrar a youtube, pero para los que no lo conozcais buscad "great double bass race", creo que del 78, y a disfrutar

Muy interesante y curioso ese vídeo (la parte en la que un tio se echa al mar con el contra y unos remos es brutal jajaja):
https://www.youtube.com/watch?v=bTzy85j-wW4

los grandes del contrabajo de jovencitos...
abrazos

¿te ha molao eh? je je yo lo ví hace poco y lo disfruté mucho, sobre todo con gary karr que le tenía por un tio mas rancio