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hola a todos, este es mi primer post, me he leido las normas, pero lo siento si incumplo alguna norma del foro(cosa que no espero). Resulta que hace unos cuantos años y debido a mi inexpriencia le di mas vueltas de las que debia al alma de un mastil, porque no habia forma de ponerlo recto...le iba dando un cuarto de vuelta cada hora. al segundo dia de aplicar esa tecnica, en uno de los cuartos de vuelta sonó algo(como si se rompiese), y el mastil se quedo doblado, con el alma floja, y por mucho que le doy vueltas al tornillo, no varia su forma...el caso esque el otro dia me dio por arreglarlo, pero nose ni que le ha pasado ni que arreglo tiene, asique por favor, si hay algun ilustrado en este tema, que me ilumine, gracias

Este es el que se ajusta por el talón del mástil, ¿verdad?
Si es ese, tiene mal arreglo.
No tiene enrutado posterior, y habrá que levantar el diapasón para cambiar toda la varilla.

farosenlaniebla escribió:Este es el que se ajusta por el talón del mástil, ¿verdad?
Si es ese, tiene mal arreglo.
No tiene enrutado posterior, y habrá que levantar el diapasón para cambiar toda la varilla.

sabia que se me olvidaba algo, si, es eso, el del acceso al alma cerca del cuerpo, en forma de tornillo de estrella, no de allen....y para quitar el diapason, pistola de aire caliente, paciencia y espátula no???a me dida que se va calentando, deja espacio para entrar a la espátula???o es irremediable comerse algo de madera al levantar el primer cacho de mastil??

-por cierto, gracias por la respuesta express

Pufff, lo que quitar el diapasón no es tán sencillo como parece, aunque con paciencia se puede hacer. Lo malo es que muchas veces hay gente que quita el original y luego no hay web a volver a poner ese porque está hecho polvo

Te recomiendo mucha paciencia, mucha mucha, y ser muy fino en todo lo que puedas.
Yo lo he hecho ya varias veces, y el proceso que he seguido es básicamente éste. Pero si miras en youtube seguro que encuentras incluso tutoriales:
http://www.projectguitar.com/tut/removal.htm

Mucha suerte y al toro.

También según el bajo que tengas, quizás te merezca la pena comprar un mástil completo, eso ya es cuestión de valorarlo tú

lo bueno de internet, esque prcticamente cualquiera puede aprender a hacer de todo...me encanta aprender, aunque sea de los errores, asique si hay que arreglar el mastil me gustaria intentarlo, aunque ya sé los riesgos que corro, por eso me informaré todo lo que pueda, muchas gracias por el enlace, seguroque me será muy util

shoupa escribió:lo bueno de internet, esque prcticamente cualquiera puede aprender a hacer de todo...

Creerse esto es un error demasiado frecuente.
En internet no aprendes a hacer las cosas, porque si fuera así nos bastaría con ir de oyentes a la universidad para sacar el título.
Necesitas tener la experiencia para saber lo que has de hacer en cada momento. El ingenio, para encontrar las soluciones más adecuadas, estar lo bastante documentado para saber donde buscar la información que necesitas, y tener el talento para realizar con mastría un trabajo bien hecho.

Solo entonces un tutorial sirve de algo.
Tener el libro de cocina de Ferrán Adriá no te convierte en chef.


Por cierto: No utilices la pistola de calor para hacer ese trabajo.

farosenlaniebla escribió:

shoupa escribió:lo bueno de internet, esque prcticamente cualquiera puede aprender a hacer de todo...

Creerse esto es un error demasiado frecuente.
En internet no aprendes a hacer las cosas, porque si fuera así nos bastaría con ir de oyentes a la universidad para sacar el título.
Necesitas tener la experiencia para saber lo que has de hacer en cada momento. El ingenio, para encontrar las soluciones más adecuadas, estar lo bastante documentado para saber donde buscar la información que necesitas, y tener el talento para realizar con mastría un trabajo bien hecho.

Solo entonces un tutorial sirve de algo.
Tener el libro de cocina de Ferrán Adriá no te convierte en chef.


Por cierto: No utilices la pistola de calor para hacer ese trabajo.

ya, pero te facilita mucho las cosas a la hora de aprender, de todas formas, ya digo que asumo los riesgos ...en muchos sitios he leido que es recomendable usar la pistola de calor, para ablandar la cola que pega el diapason y el mastil, y asi, ir despegandolo con mayos facilidad...en otros sitios he leido que tambien se puede hacer con una plancha(de la ropa)...aunque en ambos casos, tras el proceso hay que darle al mastil y al diapason algun tipo de tratamiento humectante, que el proceso hace que se reseque mucho...algun tipo de aceite o cera...

no conozco de mas maneras de hacerlo, seguramente, por lo que has dicho, en lo que tienes razón(falta de experiencia, ingenio, documentacion...), he exagerado diciendo que se puede aprender todo. Que otros modos de hacerlo hay ademas de los que he dicho??

Tambien se puede hacer con vapor.
Pero la mejor manera es mediante un invento que combina una barra de cobre, una resistencia de soldador y una manta eléctrica.
También he hecho algunas veces este tipo de trabajos con una manguera calefactora de terrarios.

Se trata de usar el ingenio, como te decía.

La pistola de calor es muy peligrosa, porque lo mas fácil es que te cargues el barniz del mástil, y de ahí a que quemes la madera es solo cuestión de segundos.
Además se trata de ablandar la cola, no de carbonizarla. Y te aseguro que cuendo el diapasón está caliente, se manipula realmente mal.
La cola se disuelve a los 50º constantes. No hace falta meterle un hierro al rojo para que funcione. Lo que tienes que conseguir es que estos 50º se mantengan a través de la madera que es aislante y dispersa el calor, por eso la fuente ha de superar estos 50º, pero una vez los alcanzas solo se trata de mantenerlos. Si fuera necesario ma´s calor la madera de los instrumentos se estropearía, y eso no es lo que interesa.
Esto se lo inventaron los antiguos cosntructores de violines, pues para poder ajustarlos se tienen que desmontar, y la mejor forma era usando colas animales solubles. Cuando tenían que ajustar un violín despegaban la tapa y la volvían a encolar al acabar el trabajo.
Los carpinetros siempre han utilizado colas animales de diferntes tipos, y mezclas de ellas, como la colafuerte. Los luthiers no dejan de ser ebanistas en su esencia, por lo que utilizaron los mismos materiales.
Actualmente, tanto por tradición como por practicidad se sigue haciendo igual. Las colas de resinas alifaticas modernas, como el Titebond, funcionan de forma similar, pero no se deterioran como las naturales.

No te puedo dar un curso acelerado de despegar diapasones y arreglar almas, pero te puedo recomendar que uses la plancha con mucha prudencia, vigilando constantemente la reacción de la madera, y cuando notes que la cola se ablanda trabajar deprisa, porque cuando se enfía vuelve a pegarse como una condenada y el trabajo se vuelve más difícil.

Tampoco quiero engañarte, si eres un manitas te saldrá bien a la primera, pero no te confíes, que el trabajo tiene su tela y siempre pasa algo que lo hace más difícil.
Mucho cuidado con las piezas de plastico. Ya sabes que el calor no les va demasiado bien.

Creo que es un trabajo sumamente delicado...las variables son tantas que a mi parecer y sobre todo aprendiendo cosas de gente del foro, dejaría el trabajo en manos de expertos.

Como bien dice farosenlaniebla, hay empresas que requieren no solo la teoría, sino también mucha practica.....aunque la práctica se adquiere como su nombre lo dice, practicando. Pero un buen artesano se hace en base a mirar y mirar muchas veces como lo hacen otros...hasta que llega el momento de estar capacitado para realizarlo el mismo.....y como bien sabemos, el trabajo de luteria es un trabajo artesanal donde cuenta mas la experiencia que la teoría...principalmente porque es en la práctica donde aparecen mil factores que en ningún libro lo explican....y mucho menos en youtube.

Lo que digo lo puedo decir por experiencia propia...ya que estuve a un paso de meterle mano al mástil de mi bajo por libre, vía videos de youtube. Por suerte para mi, quedó en manos de un experto(farosenlaniebla). Surgieron un montón de pegas que jamás había contemplado...todas solucionables...pero para un experto..no para mi....es decir, hasta ese momento comprendí que uno puede poner alcohol y una tirita a una pupa...pero de ahí a estar listo para operar..uff...eso ya es otra cosa. Y aunque no fue una fabula, me dejo una moraleja: el bajo lo hago sonar yo…las reparaciones las hace un experto.

hoy he subido a la capital y he preguntado en tiendas con servicios de lutheria, y en una de ellas me han dicho que podria ser solamente el tornillo lo que se ha partido, cosa que tiene bastante sentido, y me han dicho que el arreglo así seria mucho mas sencillo, y que no haria falta desmontar el diapasón...alguien sabe a que se refiere???

Podrías poner aquí una foto del mástil....para saber de qué tipo de mástil se trata...y por consiguiente el tipo de alma.

shoupa escribió: ya, pero te facilita mucho las cosas a la hora de aprender, de todas formas, ya digo que asumo los riesgos ...en muchos sitios he leido que es recomendable usar la pistola de calor, para ablandar la cola que pega el diapason y el mastil, y asi, ir despegandolo con mayos facilidad...en otros sitios he leido que tambien se puede hacer con una plancha(de la ropa)...aunque en ambos casos, tras el proceso hay que darle al mastil y al diapason algun tipo de tratamiento humectante, que el proceso hace que se reseque mucho...algun tipo de aceite o cera...

no conozco de mas maneras de hacerlo, seguramente, por lo que has dicho, en lo que tienes razón(falta de experiencia, ingenio, documentacion...), he exagerado diciendo que se puede aprender todo. Que otros modos de hacerlo hay ademas de los que he dicho??

Hay quien, además de usar la plancha/pistola, moja con ácido acético puro (nada de vinagre) la unión de diapasón y mástil para que se disuelva el pegamento, pero supongo que puede dañar el acabado.

shoupa escribió:hoy he subido a la capital y he preguntado en tiendas con servicios de lutheria, y en una de ellas me han dicho que podria ser solamente el tornillo lo que se ha partido, cosa que tiene bastante sentido, y me han dicho que el arreglo así seria mucho mas sencillo, y que no haria falta desmontar el diapasón...alguien sabe a que se refiere???

Si el tornillo de la varilla se ha partido dentro, no hay otra solución que sacar el alma, porque la tuerca no puede roscar en el tornillo roto.
De todas formas hay que ver que tipo de rotura tiene.

Has desmontado el mastil del cuerpo y has intentado sacar la tuerca?

si, desmonté el mastil del cuerpo e intenté sacar la tuerca, pero no hay manera, pondré fotos en cuanto pueda, que ahora ando falto de camara.

finalmente hoy me decido a arriesgarme y a intentar quitar el diapason, porque hice un pedido de un mastil a allparts y este no me sirve en su estado, por lo que no tengo "nada que perder"...asique ahora traigo mi ultima duda: seria preferible quitarle los trastes primero?? y por lo general las almas suelen tener un estandard no???, porque lo mas seguro es que pida esta, pero no estoy seguro de si me valdrá: http://www.madinter.com/b2c/index.php?p ... ef=AARD103 , o si alguien sabe de alguna tienda mejor, le agradeceria que me la dijese...en cuanto lo temine, subiré fotos del proceso, ya sea para que se vea como quitar un diapasón, o (esperemos que no), para que se vea como NO quitar un diapasón....estoy cagadito de miedo

y no te traia más cuenta haberlo arreglado por medio de un profesional, que comprar uno nuevo y arriesgarte a escojonar este ?

Has de saber que no es tan fácil de hacer, como ya te dije yo antes. De todos modos si no te importa cagarla, pues adelante, que muchos hemos aprendido con la técnica del "ensayo-error". Pero quizás con la pasta que te has gastado en comprar el mástil nuevo, algún luthier te habría hecho la reparación (incluso te podría haber costado menos y te habría podido poner refuerzos u otro tipo de alma doble).

shoupa escribió:seria preferible quitarle los trastes primero??

A ésta pregunta, NO los quites, pero sí has de quitar la cejuela, así que si es de plástico y está muy pegada, seguramente se te partirá, con lo que ya tienes que comprar otra cosa más jajaja. Si quieres compras la de grafito que hay copia Fender y arreglado, es barata y de calidad.

Para el proceso, dale caña al vapor de la plancha y ya está. Yo recubro el mástil con una camiseta vieja húmeda a modo de paño, que previamente meto en el micro para que coja algo de temperatura. El diapasón lo separo con una cuchilla especial tipo espátula, pero con cualquier hoja bien afilada y cuanto más fina mejor, te vale.
Te dejo algún que otro enlace para que leas y releas:
http://guitarnuts2.proboards.com/index. ... hread=5347
http://audiozone.dk/index-filer/sb/char ... ion-01.htm

Otra cosa, cuando quites el diapasón verás que su estado natural es "curvado", con lo que te aconsejo que lo dejes con pesos encima para que siga recto mientras realizas todo el proceso de cambio de alma y lijado.

shoupa escribió:y por lo general las almas suelen tener un estandard no???

Bueno, standar que va en función de la escala del bajo, que básicamente suele estar acorde con la medida del mástil. Esa medida que pones es la básica, para Fender por ejemplo suelen ser 63 cms (acabo de medir una que tengo aquí partida, que creo que fue comprada en Allparts)

Por cierto, ya que comprabas allí el mástil, podías haber pedido ya el alma también a ellos

Bueno, queremos ver fotos de ese proceso, y si la cagas no te preocupes que siempre puedes usar el mástil para otras cosas como por ejemplo un pie de lámpara o un perchero

Otra cosa que se me olvidaba. Mucho ojito cuando vayas a poner el diapasón, porque hay gente que la caga poniendo cola de más y lo que pasa es que la cola se va al fresado del alma, dejándola así pegada y cagándola más todavía que antes

Pero bueno, si consigues llegar hasta ahí, ya será un logro

Si la cosa es tan dificil como la pintas...¿por qué no te pillas otro mastil?. Aunque solo sea mi apreciación personal y ahora la crisis no sea de ayuda, hay suficientes probabilidades de, aún consiguiendolo arreglar, no suene nunca mas como antes...

PD: Supongo que intentaras arreglarlo y si no pie de lámpara, pero si el bajo no es malucho piensa esa idea ^^

jetro escribió:Si la cosa es tan dificil como la pintas...¿por qué no te pillas otro mastil?.

Bueno, dice que ya lo ha comprado, por eso se atreve a operar el viejo.

Yo prefiero mantenerme en silencio, a lo Risto Mejide, observando con una ceja levantada y cara de cartón piedra la audacia de algunos, empeñados en ver si la varita de la madre fortuna les ha tocado la frente.

Pues nada, adelante, pero tanto Javihamm como yo no nos hacemos responsables de lo que pueda pasar, ni de la plaga de mástiles jodidos que pueda aparecer en los proximos días si esto te sale bien y muchos foreros se sienten alentados a imitarte a raíz de tu éxito.

"Como siempre, Jim, si algo saliera mal, la dirección negará todo conocimiento del asunto. Buena Suerte. Esta grabación se autodestruirá en quince segundos."

hombre, yo pensaba que quedaba claro que YO asumia los riesgos, por lo que tranquilos, que no enviaré a mis sicarios a vuestra casa...al final lo he hecho, y a mi parecer no ha quedado tan mal, ha sido un trabajo limpio, no me ha surgido ninguna complicacion espontanea de esas que suelen aparecer en el peor momento...aun así, decir que me la he jugado, no es un trabajo seguro, por lo que si alguien intenta una locura como la misma, debe asumir los riesgos...este post no es ninguna garantia de que a cualquiera que realice el trabajo le saldrá bien, simplemente he tenido suerte...aunque de todas formas, todavia queda trabajo por delante, os mantendré informados...aquí os dejo unas fotos(disculpen la calidad):











-efectivamente, el tornillo está roto:


aunque veais marcas, os aseguro que no me he llevado madera con el cuchillo....y volviendo a la pregunta, sabeis donde puedo conseguir el alma en alguna tienda fisica de madrid???, si no es asi, no pasa nada, pero si lo pillo en madinter, con gastos de envio me sale por el doble

Lo que queremos saber de verdad es que le pasa a esa varilla.
Cuéntanos.

Que miedo ver un mastil asi, es el walking death de los mastiles...y yo que tengo miedo de cambiarle los trastes al mio XD

farosenlaniebla escribió:Pues nada, adelante, pero tanto Javihamm como yo no nos hacemos responsables de lo que pueda pasar, ni de la plaga de mástiles jodidos que pueda aparecer en los proximos días si esto te sale bien y muchos foreros se sienten alentados a imitarte a raíz de tu éxito.

Eso precisamente es lo que pienso yo. Una cosa es nutrir un diapasón o ajustar unas pastillas o incluso soldar unos cables, pero esto ya son palabras mayores, por eso yo desde el principio te recomendaba el luthier

Pero bueno, si lo haces como experiencia y te da igual que el mástil acabe sin valer para nada, adelante

¿Menos mal que te decía yo eso de algo afilado y fino? Has usado un cuchillaco que no veas, lo raro es que no hayas debanado nada de la madera, ya que aunque digas que no ha pasado, yo no veo la varilla ni el fresado y debería verse un poco

De todos modos, ¿has sacado la varilla? ¿dónde está y qué ha pasado?

shoupa escribió:y volviendo a la pregunta, sabeis donde puedo conseguir el alma en alguna tienda fisica de madrid???, si no es asi, no pasa nada, pero si lo pillo en madinter, con gastos de envio me sale por el doble

Pues yo creo que Madinter es en Madrid

Venga que a ver cómo acaba esto

Me parece que este post fue como decirle a una niña de 15 años, y que tiene su primer novio, que el sexo es pecado y malo..jejejejejeje