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Hola a todos. Tengo una duda legal en la que posiblemente podáis echarme una mano, os la expongo a continuación.

Uno de mis grupos está tocando periódicamente en un hotel. Nos pagan a final de mes, cuando presentamos una factura que va a nombre de uno de los miembros. Este miembro está dado de alta como autónomo y paga religiosamente todos los impuestos asociados a su actividad. Es el único del grupo que se dedica exclusivamente a la música, los demás tenemos trabajo activo en otras empresas.

El asunto es que estamos un tanto asustados por la posibilidad de que aparezca una inspección (¿de hacienda?¿de trabajo?¿…?) y nos quieran buscar las cosquillas.

Yo mantengo, que como la factura legal está echa a nombre de uno de los miembros, y este tiene todo en regla, y que como no aparecen nuestros nombres en ningún sitio, podemos decir que estamos tocando gratis, y que el único que cobra (como así atestigua la factura) es el miembro en cuestión. Creo, que de ser verdad, no debe existir ninguna ley que prohíba tocar gratis con un colega, y que en ese caso, no necesito estar dado de alta en nada.

Es decir, el panorama que plantearíamos sería el siguiente: un amigo nuestro de toda la vida, que se dedica exclusivamente a la música y que está pasando una mala racha económica ha conseguido un contrato para tocar varios días en un hotel. El caso es que pagan muy poco para ir en formación de grupo (algo que exigen), por lo que nos ha llamado a unos colegas por si podemos echarle una mano y tocar gratis con él. Nosotros que lo apreciamos de verdad y sabemos de su necesidad y además no vivimos de la música pero nos encanta tocar, hemos aceptado con mucho gusto y tocamos con él sin cobrar un euro. De vez en cuando nos invita a cenar y en la medida de lo posible cubre los gastos de desplazamiento.

¿Creéis que sería posible sostener esta versión ante un inspector? ¿Puedo tocar gratis con un amigo o grupo de amigos (cosa que sucede con cierta frecuencia) sin cobrar dinero y sin estar dado de alta en nada, aunque sea con cierta periodicidad?

Nada más, espero que podáis ayudarme con estas dudas.

Un abrazo y gracias de antemano.

Que bonita y tierna historia...casi me pongo a llorar.

No tengo mucha idea de estas cuestiones legales porque pienso que están al azar y al criterio del tipo que te inspeccione, pero yo pienso que se puede sostener tu argumento porque tu amigo está al día de su situación (autónomos) y si declara todo el importe facturado parece aceptable.
En lo que dudo es en la consideración sobre la ayuda que vosotros estais haciendo porque esa ayuda es un trabajo y ya sabes...el que trabaja tiene que tener papeles.Muy pocos, de los músicos profesionales que conozco, cotizan a la SS.

Lo único que puedo decirte es que últimamente se está controlando bastante este tema. Por ejemplo, uno de los restaurantes jazzeros mas conocidos en Barcelona donde tocaban unos amigos mios, está cerrado desde hace unas semanas. Sabes porque?..."iban todos por libre", nadie cotizaba a la SS, ni los músicos ni el empresario. Resultado: restaurante cerrado y una multa de cojones.

Gracias Funkreport por tu respuesta. Por aquí están empezando a controlar también bastante. En el caso que os comento, si además de lo poquísimo que cobramos tenemos que darnos de alta, poco menos que tendríamos que pagar para tocar.

Como reflexión personal, creo que si nos vamos a quedar como país de servicios para guiris pensionistas y nos cargamos lo único que podemos ofrecer como aliciente para el turismo (el Spain is different) más vale que vayamos pensando en emigrar.

Si hay algún jurista que pueda responder a mis preguntas, agradeceré su opinión.

Un saludo.

Por cierto

funkreport escribió:Que bonita y tierna historia...casi me pongo a llorar.

La historia que cuento está bastante más cercana a la realidad de lo que pudierais pensar.

Un saludo.

Chirro escribió:Por cierto

funkreport escribió:Que bonita y tierna historia...casi me pongo a llorar.

La historia que cuento está bastante más cercana a la realidad de lo que pudierais pensar.

Un saludo.

Hola Chirro. Solo era una broma por la narración de tu historia.
Quiero que sepas que no me burlo con el contenido de tu historia ni con lo que supone actualmente ser músico para poder tirar adelante en esta jodida crisis. Entre otras cosas porque me pasa algo parecido a ti, yo tambien tengo la gran suerte de poder ayudar, muy humildemente pero con toda la generosidad que me puedo permitir, a salir del agujero a un par de buenos músicos profesionales, que son mis amigos.

Y volviendo al asunto, a ver si se pasa por aquí un legulillo y pone un poco de luz.
Un abrazo,

No te preocupes se perfectamente que no era ninguna burla, simplemente me he permitido añadir la anotación al dorso.

No hay día que no me alegre de tener un trabajo aparte de la música. Si tuviera que vivir de esto lo llevaba claro.

A ver si encontramos alguna manera de escapar de las ávidas bocas succionantes de "nuestra" querida justicia.

Un saludo.

Lo único que puedo decirte es que últimamente se está controlando bastante este tema. Por ejemplo, uno de los restaurantes jazzeros mas conocidos en Barcelona donde tocaban unos amigos mios, está cerrado desde hace unas semanas. Sabes porque?..."iban todos por libre", nadie cotizaba a la SS, ni los músicos ni el empresario. Resultado: restaurante cerrado y una multa de cojones.

Que asco me da el gobierno siempre jodiendo a la gente de calle. Que se vayan a exprimir a los reguetoneros... digo a los ricos.
No espera... que esos son ellos mismos.
Es que claro, como los musicos se hacen de oro tocando en bares y pubs hay q calzarles, o pueda ser q el jazz libere la mente demasiado a sus estúpidos votantes, no vaya ser q un dia les de por pensar.

Yo no tengo idea del tema, pero si quieres tocar gratis, acaso no puedes?

Lo que me extraña es que el hotel acepte trabajadores sin estar dados de alta, ya que el problema tambien es para ellos. Vuestro musico "legal" os puede contratar sin problemas Tambien podeis negociar con el hotel para que os contrate.

Salu2

Que estemos hablando de musica no significa que no sea un trabajo o una actividad que deba estar en el marco de la legalidad.

¿Quiere decir entonces que yo (por ejemplo) si soy un autonomo transportista que llevo mi furgonetilla y hago mis trabajos habituales de reparto, en un momento dado, por la razon que sea, le pido a un amigo que me ayude pero apoquinandole su parte, claro esta, pero sin darle de alta, es decir, apoquinando en negro pero haciendo este el trabajo solo como amigo no como empleado, no es ilegal?

Es exactamente lo mismo, y si hacen una inspeccion al grupo, a todos los efectos todos sus componentes estan currando salvo que ninguno cobre nada (es decir, se cobre en negro) y esten tocando por amor al arte. Realmente a ese componente tan solo le beneficia estar dado de alta para sus temas fiscales, pero realmente, que sea autonomo es una verdadera putada para todo el grupo.

La economia sumergida es uno de los multiples puntos que ha llevado a este pais a estar como esta, pero somos españoles y llevamos la picaresca en la sangre, y es por lo que tenemos tambien un estamento corrupto (en todos los ambitos) del que nos quejamos, cuando seriamos los primeros en hacer lo mismo que todos estos a los que vilipendiamos habitualmente, yo el primero, porque si hace falta y me veo en la necesidad, soy el mas perro entre los perros.

Dirty Dan escribió:Que estemos hablando de musica no significa que no sea un trabajo o una actividad que deba estar en el marco de la legalidad.

¿Quiere decir entonces que yo (por ejemplo) si soy un autonomo transportista que llevo mi furgonetilla y hago mis trabajos habituales de reparto, en un momento dado, por la razon que sea, le pido a un amigo que me ayude pero apoquinandole su parte, claro esta, pero sin darle de alta, es decir, apoquinando en negro pero haciendo este el trabajo solo como amigo no como empleado, no es ilegal?

Es exactamente lo mismo, y si hacen una inspeccion al grupo, a todos los efectos todos sus componentes estan currando salvo que ninguno cobre nada (es decir, se cobre en negro) y esten tocando por amor al arte. Realmente a ese componente tan solo le beneficia estar dado de alta para sus temas fiscales, pero realmente, que sea autonomo es una verdadera putada para todo el grupo.

La economia sumergida es uno de los multiples puntos que ha llevado a este pais a estar como esta, pero somos españoles y llevamos la picaresca en la sangre, y es por lo que tenemos tambien un estamento corrupto (en todos los ambitos) del que nos quejamos, cuando seriamos los primeros en hacer lo mismo que todos estos a los que vilipendiamos habitualmente, yo el primero, porque si hace falta y me veo en la necesidad, soy el mas perro entre los perros.

+1

Ademas, ¿ y si cargando el rack del ampli sufres un esguince de muñeca, dedo u otra parte del cuerpo? Me refiero si sufres un accidente (ojalá no) y tienes que estar una semana de baja, ¿ que explicaciones le das a tu jefe) Ademas en estos tiempos la S.S. y las mutuas estan muy atentos de como se ha producido el accidente.
Lo mejor, segun para mi, es que vuestro autonomo sedé de alta como empresa de espectaculos, o algo así, y os contrate por las horas que sean, tipo camareros de feria, así bajo ningun concepto os pueden buscar problemas. Seguro que vuestro autonomo cuenta con un gestor de confianza que puede asesoraros de como hacerlo, ademas es una ayuda de cotizacion para la S.S.

Matizo algunas cosas. El hotel quiere un grupo y se lo ha pedido a alguien que lleva tiempo tiempo haciendo cosas con ellos (el miembro de mi grupo), este les emite una factura como autónomo en el sector musical. Se supone que el resto de miembros no cobramos un duro ¿tenemos que estar dados de alta por colaborar de manera desinteresada?

Yo hago senderismo y en alguna ocasión he tenido algún percance que me ha tenido de baja laboral. En esos momentos la baja ha sido pagada en parte por la Seguridad Social y en parte por la empresa en la que estoy contratado ¿no es eso lo que yo pago en mi nomina? ¿es esto diferente a que este en un sitio tocando con un colega y me haga un esguince? ¿tengo que darme de alta cuando voy a la playa con mis hijos? una vez tuve una rotura fibrilar y la baja la cubrió mi empresa, como creo que es lo normal. Me parece que lo que propongo es lo mismo.

En otro grupo que tengo, los miembros no cobramos un euro, tocamos exclusivamente por amor al arte. No obstante, el grupo cobra una cantidad simbólica que habitualmente invertimos en cartelería ¿tenemos que pagar por tocar?

Nada mas, dejo ahí esas nuevas premisas.

Un saludote.

La pregunta (por concretar) es la siguiente: ¿puedo tocar en un local publico con unos amigos sin cobrar dinero y sin darme de alta en nada?

Eso es lo que quiero saber.

Un saludo.

Yo creo que no. Cobrar no es sinonimo de Alta en la S.S.


P.D. Acabas de abrir el melón que creo que todos estabamos esperando.

Saludos

Sin meterme en moralinas de si está bien o mal lo que cobran unos, lo que pagan otros, lo que se declara o se deja de declarar...
De cara a una inspección el que factura y cobra es el que hace todo legal, así que no tendrá problema. Los que tienen que demostrar que hay fraude son los inspectores de hacienda, y si no pueden demostrar que el resto de miembros del grupo cobra algo, no creo que se pueda demostrar que hay fraude, al igual que cuando tocas en un pueblo o un bar donde te pagan en b. Eso no sale en cuentas bancarias ni queda reflejado en facturas ni nada.

buff, esto me suena a algo que estudie en la Uni en una asignatura de derecho, ya ni me acuerdo cual ni me importa, pero me parece que frente al estado, eres tu quien tiene que demostrar que estas en la legalidad no ellos que estas fuera de ella.

Hace tiempo que termine la uni y mi interes por el derecho ha sido y es mas bien nulo (que no me escuche mi hermana)

Chirro escribió: ¿puedo tocar en un local publico con unos amigos sin cobrar dinero y sin darme de alta en nada?

No estoy muy puesto en temas legales, pero me parece que no. No porque (creo) tu pregunta encierra "trampa". Y en esto, los inspectores saben verlas todas.

Volvamos al meollo de la cuestión, a ver si logro explicarme: unos músicos que tocan sin ánimo de lucro junto a otro músico (que sí que lo hace, porque tiene el tema reglado), y lo hacen en un local público el cual remunera a uno de los miembros por los servicios (como bien refleja la factura), y sólo él está dado de alta y asegurado... Creo yo que ningún inspector va a dejar pasar por alto el hecho de que sólo esté asegurada una persona, y que ésta realiza la misma actividad que el resto de la banda, la cual no está dada de alta y supuestamente no cobra por tocar.

Le pueden buscar las cosquillas al miembro que cotiza, ya que salta a la vista que está dedicándose a una actividad, con trabajadores a su cargo por los cuales ni paga ni cotiza, con la consiguiente multa por fraude.
Y si los demás tenéis otros trabajos no vale la pena que os contrate por horas. Lo digo porque, de cara a Hacienda, luego a la hora de la declaración de renta saldrá que tenéis dos trabajos (o sea, dos fuentes de ingresos en el mismo ejercicio). Y cuando es así normalmente repercute en la devolución o se incrementa la cuantía de pago.

Hola sargento, y gracias por tu opinión.

En cuanto a esto:

No porque (creo) tu pregunta encierra "trampa". Y en esto, los inspectores saben verlas todas.

Decir que en efecto en este caso la pregunta tiene trampa, pero al margen de este caso concreto, tengo verdadero interés en saber si es posible lo que pregunto ya que otras veces, la cosa es tal como la planteo. ¿Puedo tocar (si me deja el dueño) con unos amigos en un local publico sin cobrar y sin darme de alta en nada?

En cuanto a lo de cubrir posibles accidentes, entiendo que la empresa en la que estoy contratado me cubre las 24 horas, este trabajando, en periodo de descanso o de vacaciones. Hasta donde tengo entendido, eso es lo que yo pago en mi nomina en concepto de Seguridad Social. No me entra en la cabeza que por ejercer una actividad no remunerada tenga que pagar algo que ya tengo pagado.

En cuanto a esto otro:

Le pueden buscar las cosquillas al miembro que cotiza, ya que salta a la vista que está dedicándose a una actividad, con trabajadores a su cargo por los cuales ni paga ni cotiza...

¿Quien dice que nosotros somos trabajadores a su cargo? Yo estoy ahí de motu propio, igual que podría estar tomándome una copa con un colega prefiero gastar mi tiempo tocando con unos amigos, que me lo paso mejor y no me cuesta dinero. Ademas, ¿se considera trabajo a algo que para mi es pasarlo bien (según yo, ocio) y que no me reporta un euro?

Nada mas de momento, a ver qué me podéis decir.

Un saludote.

A mi lo de que te cubre la SS ya me da risa.
Yo solo sé que me jodí la espalda en las pachangas, que te aseguran por dias. Me jodi hasta el punto q no podia ni andar durante una temporada.
Y ese mismo dia fui a urgencias, a por un papel para presentar; porque el medico de cabecera tarda dias en atenderte.

Resumiendo: después de casi un año llendo a llevar papeles del de cabecera al inem todas las semanas sin saber si iba a cobrar o no, por que pasó el tema por juzgados y se lo toman con calma... me dijeron q no me daban nada pq el papel de urgencias no les valia por ser de madrugada (a que hora se acaba de tocar?), por ser de urgencias (como voy a ir al medico a las 5 de la mañana, como me van atender sin vez aunque espere 3 horas...? esto según ellos era lo q debia haber hecho, aunque no pudiese ni andar).
Al final el argumento para anular el tema es q el medico de cabecera me puso la fecha del dia q fui a consulta obviamente (pongamos martes) y que habia tocado el domingo de madrugada y ese era el dia q estaba de alta en SS no el martes...

Asi q si se paga un seguro para q luego te puteen yo prefiero ir en B.
Y esto siendo musico de orquesta.
Si el q toca 4 dias al mes en pubs o así ganando la friolera de 50€ pongamos, tiene q pagar además impuestos, darse de alta etc... creo q lo q hay q pagar de autonomos al mes ya es más q eso... es que es ridículo.

Entonces, si hay gente reunida en una fiesta popular, pongamos san juan o algo asi... y viene el tipìco con la guitarra a cantar y tocar de gratis, habría q pedirle los papeles y el seguro, no vaya ser.

Y ya para acabar el ladrillazo infumable:

La economia sumergida es uno de los multiples puntos que ha llevado a este pais a estar como esta, pero somos españoles y llevamos la picaresca en la sangre, y es por lo que tenemos tambien un estamento corrupto (en todos los ambitos) del que nos quejamos, cuando seriamos los primeros en hacer lo mismo que todos estos a los que vilipendiamos habitualmente, yo el primero, porque si hace falta y me veo en la necesidad, soy el mas perro entre los perros.

Discrepo. La gente que tiene los bolsillos llenos y se los sigue llenando hasta q rebosan y les sale el dinero por el culo es la q sobra. Si tengo q tocar en B pq sino no me da para comer lo hago. Igual q cazaría para comer antes q morirme, siendo vegetariano. Pero pq el panorama me obligue a hacerlo eso no significa q yo no prefiriese ganar un sueldo como músico tocando lo q me gusta (y no como mercenario), aun descontando impuestos, entonces no me importaría hacerlo.
El problema, q ya viene de atrás es q la gente se cree q solo hay dos partidos politicos y q son a muerte hagan lo q hagan, como si fuesen del barça o del madrid y ya está

Hola, Chirro!
Pues si. Es una pasada en cómo van a por nosotros.

No hace mucho, una banda de mi ciudad me pidió si podía hacerles de técnico de directo, y la verdad es que había bastante miedo con el tema de las inspecciones. Finalmente rechacé la propuesta porque no lo veía claro del todo.

Chirro escribió: ¿Quien dice que nosotros somos trabajadores a su cargo? Yo estoy ahí de motu propio, igual que podría estar tomándome una copa con un colega prefiero gastar mi tiempo tocando con unos amigos, que me lo paso mejor y no me cuesta dinero. Ademas, ¿se considera trabajo a algo que para mi es pasarlo bien (según yo, ocio) y que no me reporta un euro?

Hmmm, eso no va a ser nada fácil de defender.

Según la visión de un inspector estaríais colaborando de manera activa para que alguien de la banda dado de alta en esa actividad profesional ( y que precisa ayuda de otras personas para llevar a cabo su cometido) y del que obtiene un rendimiento demostrable (como reflejaría la factura), elude daros de alta para esa actividad.

Y si preguntan a la sala, ella dirá que lo tiene todo en regla. El pago por los servicios no se hace en B, sino que paga factura. Y de lo que pase más allá no quiere saber nada porque no es su problema.

Si, ya se que es ocio y tal. Pero últimamente se lo miran todo con mucha lupa.

Y si preguntan a la sala, ella dirá que lo tiene todo en regla. El pago por los servicios no se hace en B, sino que paga factura. Y de lo que pase más allá no quiere saber nada porque no es su problema.

Si pueden sacar mas pasta de una multa pa la sala y otra para la gente seguro q lo hacen

BassuCristo escribió:

Y si preguntan a la sala, ella dirá que lo tiene todo en regla. El pago por los servicios no se hace en B, sino que paga factura. Y de lo que pase más allá no quiere saber nada porque no es su problema.

Si pueden sacar mas pasta de una multa pa la sala y otra para la gente seguro q lo hacen

Eso por descontado.

Y yo que pensaba que esas cosas solo pasaban en mi país...

Lo que si... estoy casi seguro que por estos lados no existe manera de darse de alta como músico.

Saludos

No pasaria nada, tendrían que demostrar que estas ganando dinero (aunque lo sepan) y eso es muy muy difícil

Y no hay una ley que prohiba tocar gratis (por desgracia)

Me meto porque a mi el tema me afecta de lleno. Ahora están haciendo inspecciones de trabajo y de riesgos laborales a saco en bares musicales, pubs y fiestas mayores donde toco.

El tema es jodido, porque aunque no cobres, si estás tocando conectado a un equipo (aunque sea a ampli pelao) se tendría que pagar la cotización a la seguridad social, por lo que me han dicho. Si estás tocando la guitarra desenchufado, por ejemplo, puedes decir que eres un cliente, con lo que el seguro de responsabilidad civil del garito te cubre si pasa algo.


Hay gente que hace unos impresos donde el músico declara que no cobra y que el responsable del bar, sala o fiesta mayor no tiene ninguna responsabilidad sobre el evento. Es la hostia que encima de cobrar en negro tengas que firmar un papel conforme no hay responsable más que tu si te electrocutas gracias a las magníficas instalaciones eléctricas de este país o te cae un puente de luces en el tarro, con lo que aparte de palmarla o quedarte lisiao, tu familia no verá un duro.


El problema es sencillo: En general se paga mucho menos de lo que seria justo. Si cobras entre 50€ y 100€ por actuación y tienes que darte de alta, se te va por el camino un 35-40%, con lo cual no sale a cuenta. Si tienes que pagar 250€ al mes por ser autonomo tengas bolos o no, tampoco sale a cuenta.


Solución: no tocar por menos de 150€ sucios por cabeza. Problema: que tu pides 600€ por ir a tocar 4 músicos (para poder hacerlo todo legal), y te responden muy amablemente que ya van a ir otros por 150 "y son cinco, eh, que vosotros soys unos flipaos".


En este tipo de profesiones (musica, teatro, etc), la situación es muy dificil, pues si hicieras como en los otros sectores (digamos, taxi), debería haber una licencia para actuar, más una regulación sobre precios mínimos y condiciones, con lo que la gente que lo hace por hobby o que están empezando se verian perjudicados.








Ala, perdon por el tocho, pero llevo un veranito que pa que, como siga así tendre que emigrar (o presentarme a concejal o algo así, estos no saben de crisis)