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1x8" improvisada (mas o menos)

Publicado: 19 Sep 2012, 21:12
por viejarras
Buenas! supongo que algunos (ahora mismo pone 63 visitas xD ) veríais ayer mi mensaje en el foro de "se busca" pidiendo prestado un ampli. Tengo en el pueblo una pantalla mamotretica y brutalerrima, una Ampeg serie B 410HLF, pero en mi condición de universitario sin coche no he podido traermela todavia, cosa que he de hacer porque he empezado con un grupo y no es cuestión de tirar de ampli del local. Que me enrollo, el caso es que habían surgido para hoy dos pruebas a sendos guitarristas, y yo sin ampli. Pongo el anuncio, el forero 'majo' (ese es su nick), muy majo el, se ofrece a dejarme su equipo, pero era imposible cuadrar horarios para que me los prestara. Llamo a un colega del pueblo por si sonaba la flauta y venía a zaragoza, resulta que venía, pero que no me puede traer el ampli, desastre.

Pero clin! se enciende la bombilla. Tengo en la estanteria abandonado un fane soreveing 8-225, una de esas compras por rellenar hasta 300 leuros en thomann, con el que había pensado en hacer una pequeña caja para tocar algún dia con los colegas en plan acustico, o incluso amplificado, pero sin mucho volumen. El altavoz promete, tiene unas buenas características técnicas para ser tan barato(me costó 33 euros, ahora a subido creo que a 45), pero por falta de tiempo no había montado nada.

Como estaba en una urgencia, ni corto ni perezoso, he ido al AKI en la bicicleta y he mirado los paneles que tenían, todo contrachapado mas malo que el veneno, pero tendrá que servir, y por el precio no le vamos a hacer ningun feo. Yo había calculado una caja de unos 16-18litros, afinada a unos 60hz. Con los paneles que hay allí calculo, y el que mejor me salía era el de 1200x400mm, de 10mm de ancho. Te cortan alli mismo las medidas que quieres, así que pido dos piezas de 20x25, dos de 20x40 y dos de 23x40, esto me da unos 18litros, algo menos con los puertos y el altavoz. Le pido que si me puede hacer un agujero en una de las piezas de 19 o 20 cm de diametro y horror, no ofrecen ese servicio. Menos mal que tengo una de esas herramientas rollo dremel, he comprado unos discos de corte, tirafondos(ya se que no es lo mejor) y cola blanca ceys de toda la vida(ya se que tampoco es lo mejor).

Ya en casa con los materiales, tras la sudada en bici con todos los cacharros(solazo y yo de pantalones largos), me pongo a cortar el bujero. los discos de corte van bien, pero cuando llego a cierta profundidad, CAPUM, salta el primero. Insisto con un cuter para quitar parte de la madera, pongo otro disco, tambien a la mierda. Pruebo con una sierra de mano, pero la hoja es muy ancha y no entra bien. Vamos con el tercer disco, con este consigo atravesar hasta el otro lado como un cuarto de la circunferncia, pero al final catacroquer. Ya desesperado, me llega la inspiracion, la navaja multiusos. La herramienta que tiene para cortar madera es muy estrecha pero afilada, lo que me permite acabar lo que los discos habían dejado a medias. Ya solo queda montar el asunto. Primero tirafondos en la base y la tapa(dos por lado), luego los laterales, la parte de atras, y finalmente el frontal con el agujero. Todas las esquinas con su correspondiente dosis de cola blanca. Pero una vez mas, cagada. No tengo un jack mono que ponerle, así que toca cortar un jack(encima uno sano, no tenía rotos) y hacer un apaño. Haciendo un agujero con la copia de la dremel y una mini broca meto el cable, lo conecto al altavoz y con cuidado atornillo el altavoz en su sitio. Enchufo al markbass y baum! suena! esta vivo!

El cacharro está incompleto, eso esta claro, ahora mismo es una caja cerrada, mas o menos porque tiene fugas, el agujero del cable jack sin ir mas lejos, y alguna juntura que no he podido pretar bien por las prisas, ya que he llegado a casa del AKI a las 14:00 y a las 16:00 estaba en la parada del bus para ir al ensayo. Dos horas para montar todo esto, falta rellenarla de guata y hacer los puertos reflex, pero no me daba tiempo, si quería llegar al ensayo tenía que ser ya. Así que improviso un asa con un trozo de no se que y dos tornillos, para poder llevarlo con una mano, y al local.

Ya en el local coloco todo, suena, pero claro, si le pedia bajos potentes, me decia que tu tia. Así que bajo el control del bass completamente al minimo, y subo el VLE, para que realce el resto de frecuencias graves. Subo tambien el low mid y bajo un poco high mid y agudos. El VPF lo dejo al minimo. Así consigo que no raje, y puedo apurar el volumen. Y aquí es donde me quedo flipander. Con estos ajustes, ajustando el gain(mas o menos a la mitad con mi SX) puedo subir el master a la mitad, incluso a 3/4 y el altavoz no da signos de estress! contra dos guitarras(sendos combos 2x12", uno 100w de transistores y otro 50w de valvulas) y un batería que le pega, la pantallita, que abulta menos que un combo de 5w de guitarra, llega a plantar cara. Incluso me piden que me baje un poquito! flipante! el sonido, eso si, muy cargado de medios. A mi me gusta medioso, pero echaba en falta algo de graves. Ahora he comprobado la respuesta en caja cerrada de 18litros del fane y resulta que cae en picado por debajo de 120hz, pero cuando haga el bass reflex, la respuesta será hasta 60hz! algo de grave ganaré pues, así que en cuanto pueda le metere mano y la acabaré. Faltan tambien los detalles estéticos, esta la madera a pelo, con los tornillacos a la vista, sin rejilla grontal, etc. Ademas he pensado que añadiendo un tweeter puede servir tambien como mini pantalla de PA para voces o teclado, como no he calculado muy bien la forma final al pedir los cortes hay sitio de sobra. Puede que pida un segundo Fane y monte otra similar.

Resumiendo, una 1x8" montada deprisa y corriendo, y que incluso sin acabar, rebasa con creces las expectativas. Si os faltan 40 euros para llegar al envio gratis, os recomiendo este altavoz, si soy un poco manitas y sabeis ensamblar 6 piezas de madera. :brindis: y para terminar, fotos a gogo! si teneis dudas o sugerencias, adelante!


la pantalla de pie
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detalle de la super asa(es temporal)
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esa culera sessyyy
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la minibestia con el minicabezal, para que veais como queda, y el tamaño que tiene
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editado cuarenta veces por las fotos, se ven bien?por favor, notad que el dragón chino esta flipando con la pantalla, no es para menos xD

Publicado: 19 Sep 2012, 21:54
por bullt
se echan de menos proyectos de cajas alternativas como éste, en el foro,
enhorabuena !!
de hecho, me han dado una caja de un combo behringer de 12, sin altavoz ni cabezal, que aún así pesa como un demonio,
y he estado pensando en ponerle un polivalente Eminence Beta-12LTA (con trompetilla de agudos), que me sirva también para la guitarra,
el ver tu proyecto me ha ayudado a retomarlo...
:fumado:

Publicado: 19 Sep 2012, 22:04
por Stus
Alucinante. Eres un crack amigo. Me están entrando ganas de irme a Zaragoza a probarla. Con eso te digo todo.
Cuando la tengas bien terminada, por favor, un video para escucharla :wink:

Publicado: 19 Sep 2012, 22:43
por majo
Viejarras, tronco, eres el Mcguiver del rockanroll!!
Tremenda la bricomanía de emergencia, me ha recordado a los reportajes de Fela Borbone, pero con más clase, claro :palmas: :palmas:
Por lo que veo al final salió bien la cosa, no? Supongo que los guitarristas habrán flipao, prueba de sonido y viene el bajista a tocar con el Lego, mola mogollón :brindis: :brindis: .
Bueno, lo dicho, a ver si nos vemos en algun bolo o algo, cualquier cosa ya sabes donde paramos.
Dale caña tronco.

Publicado: 19 Sep 2012, 22:46
por Report
Enhorabuena.

Gracias por compartir la experiencia :brindis:

Publicado: 19 Sep 2012, 22:52
por brutalbass
majo escribió:Viejarras, tronco, eres el Mcguiver del rockanroll!!
:mrgreen: Mejor resumen imposible !!!

Publicado: 19 Sep 2012, 23:03
por majo
brutalbass escribió:
majo escribió:Viejarras, tronco, eres el Mcguiver del rockanroll!!
:mrgreen: Mejor resumen imposible !!!
Es que juro que no hago mas que leer el reportaje y me recuerda un huevo y parte del otro al M.A. del Equipo A. Con dos palillos y un fusible chino el colega se hace una caja!!! :mrgreen:

Publicado: 19 Sep 2012, 23:58
por David García
Qué bueno...

Tío lo tuyo son las ñapas y los arreglos, eso está claro.

Desde luego mereces un premio a la insistencia :palmas:

Publicado: 20 Sep 2012, 00:30
por Peterkas
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Que grande!!!!! Enhorabuena :palmas:

Publicado: 20 Sep 2012, 00:30
por spark
Esto se merece chincheta ya

Publicado: 20 Sep 2012, 00:52
por viejarras
majo escribió:
brutalbass escribió:
majo escribió:Viejarras, tronco, eres el Mcguiver del rockanroll!!
:mrgreen: Mejor resumen imposible !!!
Es que juro que no hago mas que leer el reportaje y me recuerda un huevo y parte del otro al M.A. del Equipo A. Con dos palillos y un fusible chino el colega se hace una caja!!! :mrgreen:
jajaja, me ha molao lo del McGyver del rockanroll! Muchas gracias por el apoyo. Siento no haber documentado el proceso, pero iba con demasiadas prisas. Como para lo que falta no tengo tanta prisa(eso espero) intentare echar alguna fotico a ver.

Os subo una captura del Winiwd de la idea original de la caja(linea azul) y de como responde (en teoría) ahora la caja, sin el reflex(linea amarilla). He estado trasteando e igual bajo a 50 o 55hz, hay mas riesgo de llegar al limite del altavoz(155w@65hz, 125w@50), pero se gana respuesta en graves. como mi markbass a 8ohm da 150w, preferiría no bajar de ese limite de seguridad, pero si hago una segunda caja(probable si añado un tweeter y veo que sirve como PA, y consigo perras para el segundo fane), tengo 125w por caja, con lo cual seguiría estando dentro de los limites.

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ah! efectivamente, la cara de los guitarras un poema, la verdad es que todos hemos flipado bastante con el cacharro, desde luego va más allá de un combo para ensayar de altavoz de 8". Cuando lo termine los maños estáis todos invitados a probarlo. Desde luego creo que puede ser un invento a tener en cuenta si alguien necesita movilidad y con mas de volumen que el que ofrece un pequeño combo, pero sin pasarse del presupuesto que supone una de esas mini-pantallas, que son bastante caras. Hay que tener en cuenta que la forma que tienen se puede cambiar para que quepan mejor los amplis. Menudo chasco cuando he puesto encima el markbass y sobresalía dos dedos por cada lado XD

Publicado: 20 Sep 2012, 02:21
por OptiMuff Prime
Viejarras, eres enorme, compi! :master:
Muy bueno, muy bonito y muy barato!
Los de Barefaced estarán acojonados! :brindis:
Por cierto: Al abrirle el puerto de reflex no influirá también sobremanera en la excursión y en el freno del altavoz?
O está preparado para bass reflex?
Lo pregunto porque ahora pispo el aire del interior de la caja y la presión atmosférica están haciendo de freno para evitar excursiones mortales...
Y otra pregunta: Crecerá tanto la respuesta real al abrir el puerto?
Yo pruebo muchas veces a taparles los puertos tanto a mi sub woofer como a mis monitores de estudio y no noto una pérdida significativa.
Se nota que se pierde algo a una frecuencia muy baja y muy aislada (sub graves sísmicos de 60 Hz) pero al tapar esos puertos también mejora la respuesta, la articulación y la claridad de los graves un poco más arriba (en torno a los 100 Hz)...
Solo pregunto, no afirmo nada que yo de estas cosas ni puta idea! :?

Publicado: 20 Sep 2012, 06:56
por Christophe
Gente con recursos ? claro!!. Donde? En Aragón por supuesto!!!

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Publicado: 20 Sep 2012, 09:35
por calendamaia
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Se me queda corto el icono de las palmas. ¡Increible macho!, muy buena crónica, y muy buen trabajo. Un aplauso de los grandes.... :brindis: :brindis: :brindis:

Publicado: 20 Sep 2012, 10:45
por ankbass
fácil, sencillo y para toda la familia!!
ole tus güevers, eres un crack. Yo llevo años con unos alpine de coche para hacer algo así pero soy de un vago increíble...
Una cosilla, ese altavoz ¿es específico de bajo?¿respondería bien con una guitarra? Tengo un combo HB GA15 que puede que sufra un cambio de cono...

Publicado: 20 Sep 2012, 10:56
por jonsy68
Y lo ha hecho en ná de tiempo.

Eres un máquina!!!

Publicado: 20 Sep 2012, 22:51
por viejarras
OptiMuff Prime escribió:Viejarras, eres enorme, compi! :master:
Muy bueno, muy bonito y muy barato!
Los de Barefaced estarán acojonados! :brindis:
Por cierto: Al abrirle el puerto de reflex no influirá también sobremanera en la excursión y en el freno del altavoz?
O está preparado para bass reflex?
Lo pregunto porque ahora pispo el aire del interior de la caja y la presión atmosférica están haciendo de freno para evitar excursiones mortales...
Y otra pregunta: Crecerá tanto la respuesta real al abrir el puerto?
Yo pruebo muchas veces a taparles los puertos tanto a mi sub woofer como a mis monitores de estudio y no noto una pérdida significativa.
Se nota que se pierde algo a una frecuencia muy baja y muy aislada (sub graves sísmicos de 60 Hz) pero al tapar esos puertos también mejora la respuesta, la articulación y la claridad de los graves un poco más arriba (en torno a los 100 Hz)...
Solo pregunto, no afirmo nada que yo de estas cosas ni puta idea! :?

Gracias de nuevo por las felicitaciones, me alega mucho que os guste, y ademas me dan ganas de acabarlo pronto para enseñaroslo.

Optimuff, el altavoz esta pensado para funcionar en bass reflex, así que no te preocupes por eso. adjunto de nuevo la comparacion entre bass reflex y caja cerrada, que el imageshack me ha redimensionado la imagen tanto que no se lee nada. Como vereis en el grafico, la respuesta en graves aumenta casi una octava entera, de 120hz a 65hz. Ademas, el desplazamiento se dispara en la frecuencia del bass reflex, pero luego cae(aunque para volver a subir), mientras que con caja cerrada, empieza a subir a la misma frecuencia y no baja en ningun momento. Esto se puede apreciar bien en el segundo grafico, el de max power. Como veis, en la frecuencia del reflex baja los watios que le puedes meter, pero luego vuelve a subir, mientras que en la caja cerrada empieza a caer en torno a 120hz y ya no se recupera. Como se ve en los otros dos gráficos, si que aumenta bastante la respuesta en graves, para eso es el reflex :mrgreen:

Ankbass, sobre tu pregunta de si sería una buena adicion para el GA15, no estoy muy seguro. Ten en cuenta que este altavoz tiene muy poca sensibilidad, aunque FANE dice que 96db, tararí, al meter los datos en el Winisd, te calcula la sensibilidad, y es mas bien de 92db. No es mucho, claro, pero a cambio tiene una buena cantidad de excursion, 5,5mm, lo que permite que le metas bastante caña, afinado a 65hz, 150w, y a 50hz, que tiene una caida en graves menos pronunciada, 125w. Son mas o menos los watios que da mi Little mark 250, asi que puedo aprovechar todo el potencial. Para tu aplicación, con tan pocos watios, creo que es mejor un altavoz con menos excursion(que no vas a aprovechar con 15w) pero con mas sensibilidad. Como veis en el gráfico de maximum SPL, con 150w se consiguen 116dB, 110dB a 58hz(y cae en pico). Con un altavoz de 98db de sensibilidad, por ejemplo, te hace falta la mitad de potencia para conseguir el mismo volumen. Pero no encontré ningun altavoz mejor por ese precio, 33 euros son muy pocos euros para lo que buscaba en esta pantalla, y que ha excedido, por cierto :)

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Publicado: 21 Sep 2012, 00:11
por ankbass
gracias por la explicación viejarras! acabo de caer en que el altavoz del GA15 es de 10"... pero bueno es saber que la marca está bien y cuesta poco dinero.
Tengo un GAS incontenible que a fin de año puede entrar en erupción con la paga extra. Uno de los posibles destinos es un tuneo integral del comito a manos de un colega que tiene su "propia lína" de amplis de válvulas

Publicado: 21 Sep 2012, 01:25
por viejarras
Ankbass, si necesitas un altavoz de 10" decente igual te interesa este, he visto un post en talkbass que lo recomiendan para caja cerrada

http://www.thomann.de/es/fane_sovereign ... 47218b8240

Con poca potencia disponible tambien le echaría un ojo a este:

http://www.thomann.de/es/celestion_bl10_100_8_ohm.htm

Publicado: 21 Sep 2012, 02:01
por OptiMuff Prime
Esas medidas son reales o simuladas mediante software?
En caso de ser reales, como has tomado las muestras? Con un condensata o con un micro de medición...
Coño, es que los gráficos te los has currado pero de verdad! :brindis:

Publicado: 21 Sep 2012, 11:47
por viejarras
Ostia no! no son reales, son simuladas con el Winisd. Si fueran reales no podría(o al menos que yo sepa) calcular la potencia maxima o el SPL max.

Por cierto, el Winisd es gratuito, merece la pena zancocharlo un poco si os interesa el tema, para ver como se relacionan distintos parámetros de una pantalla.

http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisdpro

A ver si este finde tengo un rato y termino la pantalla, subiré fotos del proceso!

Publicado: 21 Sep 2012, 12:01
por Boötes
¿Me puedes explicar para que sirve y como funciona el Winisd?
o mejor abre un post nuevo y lo comentas allí, si te apetece y puedes claro.

Publicado: 21 Sep 2012, 23:24
por bullt
OptiMuff Prime escribió:Esas medidas son reales o simuladas mediante software?
En caso de ser reales, como has tomado las muestras? Con un condensata o con un micro de medición...
Coño, es que los gráficos te los has currado pero de verdad! :brindis:
esos gráficos son del WINSD,
bájatelo que es chiquitín y lo vas a disfrutar...

Publicado: 21 Sep 2012, 23:32
por Boötes
Pero si no se ni que hace, ni a donde se enchufa, ni na de na, por eso digo que explique por encima lo que hace.

Publicado: 22 Sep 2012, 00:37
por viejarras
El winisd, que se puede bajar en el link de arriba, es un programita gratuito que nos permite introducir los datos de un altavoz para simular la respuesta en graves en distintas cajas. Yo no controlo mucho del tema, pero lo básico no es dificil de entender. Viene con una base de datos bastante grande de altavoces de los fabricantes mas conocidos(seguro que no conoceis ni la mitad de las marcas que hay xD ) así que con esos podeis empezar a zancochar, ir probando cajas mas grandes, mas pequeñas, ver como se comporta un altavoz en caja cerrada frente a bass reflex, ver como se relaciona la potencia admitida con la excursion y la frecuencia del bass reflex, etc... :brindis: