WWW.BAJISTAS.ORG

Hola, buenas.

El caso es que en diferentes post se ven claros indicios de intentos de venta fraudulenta, quiero decir, que se vende un artículo "x" enmascarándolo y diciendo que es otro mejor.
Un claro ejemplo, por poner uno, es este:
viewtopic.php?p=314874#314874
Ese cabezal por lo que he visto y me han informado es Made in China. Quiero decir, diseñado en Usa, fabricado en China, sino, esperemos a que despegue el vendedor la pegatina...
Pues nada, sin ánimo de ofender, estimados admin tengo curiosidad de por qué esto sucede; perjudicar a un comprador que se limita a creer lo que un vendedor cuenta en la historieta de turno.
Un saludo a todos

Hola compañero,
ante todo bienvenido foro. Y ya puestos a ser tan contundente con todo, pues sería mucho mas grato de que tu primer mensaje, sea en el apartado correspondiente de presentaciones, y te des a conocer al resto de la comunidad.

No se entiende muy bien a lo que apuntas con este hilo.
Comentarte que hay un grupo de moderadores del apartado compra/venta, muy cualificado, con muchos conocimientos técnicos, y que seguramente detecten cualquier problema o anomalía en X anuncio, de forma inmediata se ponen en contacto para realizar las preguntas correspondientes, y aclarar los puntos "negros " de cada anuncio.
Creo a nivel personal, que este foro, es una de las web más seguras para realizar compras, de echo, echa una buena mirada, lee bien todo, y observa los comentarios de toda la comunidad. Creo que existe ciertas herramientas que el foro brinda, que hace que este espacio, no este contaminado, y gente de mal hacer, frecuente este espacio.
Puede ser que se escapen detalles, puede ser que se intente colar alguien con mala fe, pero existen unas herramientas, que se encontraría pronto el problema y se resolvería de forma inmediata. Creo que BORG, es un buen espacio para comprar y vender, gracias a la gente que trabaja desinteresadamente en este foro, y como no, por todos los foreros que son de PM.

Saludos.

Entiendo que hay gente muy buena, pero otra no... quiero decir, por comentar en un post, no se hace daño a nadie.. aunque esa es mi opinión, que tampoco tiene mayor relevancia
Ahora, tras pedirle que le sacara la pegatina y subiese fotos al vendedor del cabezal, se ven como está rayado o tapado con pintura lo de made in China...

Sin tanto rollo...

Si hay sospechas sobre un posible fraude, pues se envía un privado a uno de los moderadores y punto. Más sencillo imposible. Y si resulta que tus sospechas eran infundadas, pues se aclara todo por privado sin encabronarse con nadie.

Saludos, bienvenido, y disfruta del foro, que puede tener sus defectos, pero en general es cojonudo.

Ferran escribió:Sin tanto rollo...

Si hay sospechas sobre un posible fraude, pues se envía un privado a uno de los moderadores y punto. Más sencillo imposible. Y si resulta que tus sospechas eran infundadas, pues se aclara todo por privado sin encabronarse con nadie.

Saludos, bienvenido, y disfruta del foro, que puede tener sus defectos, pero en general es cojonudo.

+10

Por otro lado, ver la fecha de publicación del anuncio, data de 17 de enero, por lo tanto, ya te puedo asegurar, que algún administrador u moderador, ya se ha puesto en contacto con este forero, pidiendo más información sobre ese articulo en concreto, y para que de sus explicaciones pertinentes, antes de tomar cualquier medida o cierre del mismo.

Pero siempre es de realizarse todo esto vía privado, con la administración o moderación.

Hola.
Creo que lo que apunta el nuevo forero se entiende bien, aunque para estrenarse en el foro creo que no ha elegido bien el post.
Lo que no se entiende nada bien es ésto:
"ante todo bienvenido foro"
"...pues sería muchos a grato..."
"...al resto se la comunidad..."
"hay un grupo de noderadores"
"...seguramente detecten cuquéis problema o anomalía en X anuncio..."
"...de dormía inmediata se ponen en contacto..."
"...puede ser que se intente volar alguien..."

Estimado brutalbass, supongo que ésto es producto de la "velocidad". Te aconsejo, de buen rollo, que revises tus textos antes de enviarlos y corrijas estos errores. Aprecio mucho todas tus aportaciones, siempre buscando la concordia y el buen funcionamiento de esta comunidad, así que supongo que esta sugerencia que te hago no te va a sentar mal.
Un saludo.

Muy buenas Rodribetis
... faltaría más que no puedas comentar nada. Para nada me enfado, todo lo contrario
Esto no es producto de la velocidad, es culpa del maldito IPhone, que hay un corrector automático instalado, que ...
Por otro lado, reviso los textos, de echo, los he corregido antes de que me cítaras, pero ... ya ves como va esto.

... volviendo al tema que concierne, se ve claramente a donde apunta, sólo que todo esto se debe siempre comentar vía mensaje privado, con la administración o bien con los moderadores del apartado compra/venta.

Saludos

... volviendo al tema que concierne, se ve claramente a donde apunta, sólo que todo esto se debe siempre comentar vía mensaje privado, con la administración o bien con los moderadores del apartado compra/venta.


¡Muy cierto!

Hola,brutalbass

Te dejo la información por privado ya que en este foro consideráis que es mejor hacer las cosas de esta forma(cosa que no comparto,pero son vuestras normas)

Opino que la info que te adjunto aclara las intenciones de esta venta.

Un saludo.

Esa misma información queda a disposición en Bajistas Online de forma publica.


Saludos.

Hola Jeesus1 y bienvenido al foro.

En primer lugar, gracias por avisar de este tema, al igual que a Xaranzaina (iba a enviarte un privado antes de ver este hilo; aprovecho para decírtelo por aquí, Omar).

El que no se hagan comentarios es para evitar que unos anuncios se suban artificialmente en detrimento de otros. Pero como acertadamente dice Ferrán, se avisa a cualquier moderador o a los administradores y se actúa.

Y se actúa mucho. El equipo está muy activo controlando compraventa y evitando fraudes, aunque se haga de forma callada (ahora mismo estamos investigando otra venta sospechosa).

Quiero agradecer a Xaranzaina la información prestada. Omar, sé que tú también en BOL actúas en contra del fraude. Eso siempre es de agradecer.

El actual equipo de BORG (colaboradores, moderadores y adminstración) estamos por la labor de que no aniden aquí los estafadores.

Y creo que los diferentes foros debemos ayudarnos y colaborar en esto por el bien de todos.

Aunque tengamos estilos diferentes, somos lugares de reunión de gente a los que nos gusta el bajo y su mundo. Eso nos une. Y muchas otras cosas, seguro. Así que colaborar para filtrar intentos de estafa es algo que podemos y debemos hacer.

Gracias Jeesus1 y Xaranzaina por ayudar a hacer este lugar más seguro.

Y a todos: si veis anuncios sospechosos de fraude, avisad a los moderadores de compraventa (en primera instancia) o a cualquiera del equipo.

No queremos fraudes aquí.

Se puede entender que no se permitan comentarios en el foro de compraventa del tipo de que bonito es esto o lo otro, pero comentarios en relación a la veracidad de las características o al estado de lo que se vende si deberían estar permitidos, porque? porque permiten evitar que alguien compre una cosa "A", creyendo que compra "B", tenemos el sistema de enviar un privado al moderador, pero en tanto este toma alguna medida es posible que el objeto se haya vendido y un comprador de buena fe se vea perjudicado. Por otro lado, si un vendedor pretende vender algo que no es, debe exponer públicamente el porque de sus actos y esta explicación debe quedar para siempre en el anuncio, sin posibilidad de edición, con el fin de que el que trate con el en el futuro sepa, valga la redundancia, con quien trata. Respecto a que todos los foreros son de puta madre y tal, pues si, seguro que la gran mayoría son de una honradez a prueba de bombas, pero la gran mayoría no son todos, que yo sepa, para ingresar a un foro no se hace evaluación sobre la calidad personal de nadie ni sobre su honradez, estas son características que el tiempo y el comportamiento personal de cada uno le van añadiendo a su persona. Por otro lado, el sistema de privacidad en este tema concreto, el de cuestionar la veracidad de lo que se afirma en anuncio de compra venta. rodea de oscurantismo el funcionamiento del citado foro de compraventa, salvo, como digo, posteriormente se haga publico, e inamovible, el resultado de las pesquisas del moderador.

Guspa, puede que tengas razón en que se pueda comentar aspectos dudosos.

Tendremos que replanteárnoslo.

El problema sería cuando alguien empieza a pedir datos en el hilo que son innecesarios y se debería hacer por privado. Pero si hay sospecha de fraude... es distinto. Lo cual no quita que se avise a los moderadores.

De hecho, en numerosas ocasiones ha ocurrido así. Alguien ha visto algo raro y nos ha informado. Y nosotros mismos nos hemos puesto en contacto con el vendedor pidiéndole aclaraciones. Y según su respuesta se ha actuado con él.

Desde mi punto de vista, si hay sospecha de fraude hay que actuar. Todos. Avisándonos, escribiendo, etc.

Pero el resultado de las pesquisas debería ser publico e inamovible, ya paso hace unos años que alguien en este foro "colo" un bajo con un alma rota y, con el fin de evitar la devolución pretendiendo culpar al comprador de la rotura del alma, edito un mensaje anterior en el que informaba de ese hecho, el alma rota, y pedía consejo, al final, la presión "publica" que ejerció el foro sobre su persona llevo a una solución satisfactoria, solución a la que, seguramente no se habría llegado de haberse hecho todo de forma privada. Insisto, creo que no debería ser posible editar el anuncio de c-v, y, además, debería quedar para siempre en el mismo lo sucedido, sobre todo si el forero que intento colar algo que no era no es baneado, cosa que debería suceder si no explica de forma creíble el porque de su actuación.

De nuevo, haces una aportación interesante.

Cuando cambiamos las normas de compraventa hace algún tiempo fue con el ánimo de mejorar. Y como digo hay mucho trabajo del equipo para conseguir un foro limpio.

Pero evidentemente eso nunca es una labor cerrada. Ya hemos hecho alguna modificación de las normas y recomendaciones con posterioridad a su publicación y sin duda se deberán seguir haciendo en el futuro.

Esto va a ser tratado en el equipo y lo que se pueda mejorar se mejorará.

Hola a todo,
Yo creo que tras la intervención de mi compañero Santi, poco más tengo que añadir, pero quería comentar, lo primero daros las gracias a todos los que aportais alguna crítica contructiva respecto al foro porque aquí estamos para mejorar y para intentar dar un "servicio"
Como bien dice Santi, se hizo un debate interno en su día con gestores del foro y colaboradores y se llegó a la conclusión de que era mejor atenerse a las normas que están puestas a día de hoy.

Yo creo que en el 95% de los casos, todo funciona bien y las cosas acaban en buen puerto, de hecho hemos tenido muy pocos problemas y aquellos que han surgido se ha solucionado en TODOS los casos

Como se ha dicho ya, el procedimiento es avisar al equipo del foro y a partir de ahí trabajamos todos nosotros, y sobre lo que comentáis de comprar algo sin saber, pues puede ser cierto, pero también es cierto que mucha gente nos manda privado pidiendo ayuda, nos llama por teléfono o se preocupan en saber lo qué compran y en qué se gastan el dinero. Yo entiendo que alguien se deje llevar por un ataque impulsivo de GAS y se compre algo rápidamente si consultar, pero no es lo que se debería hacer (por lo menos yo no se lo recomiendo a nadie y menos sin tener los conocimientos necesarios en la materia).

Y ya para finalizar, os pido a todos por favor que siempre que tengais dudas de cualquier venta, nos lo hagáis saber por privado e intentaremos aclarar todo a la mayor brevedad posible, por el bien y el interés general
Como ya se ha dicho alguna que otra vez, en algunas ocasiones no es tan "bueno" el poder comentar en la compraventa porque imaginemos que yo tengo alguna rencilla personal con Report y lo que hago en su topic de venta es poner cosas que hagan dudar al personal, eso no ayudará en abosoluto.
Con el actual sistema que tenemos de dejar el "feedback" o comentarios después de la venta, creo que se va a ir haciendo una lista de buenos compradores y vendedores, y con la prohibición de comentar en compraventa, creo que podemos proteger a todos los usuarios, tanto vendedores como compradores

Gracias a todos y saludos

Por cierto Xaranzaina, un saludo compañero y gracias por vuestra ayuda

Como ya dijimos hace tiempo al equipo de BOL, es mejor que todos los temas de ayudas mutuas entre foros hermanos, las tratemos entre moderadores o administradores, según el caso. Te lo comento por si habéis enviado información a algún forero y se queda en nada ya que el Staff no se pueda llegar a enterar. Si tenéid info relevante, os ruego nos la hagáis llegar y del mismo modo, nosotros haremos lo mismo en todo aquello que nos atañe

Saludos

Quería comentar a los admin que la otra cuenta la había creado hace unos meses, pero no tenía el mismo nick que en Bol, por lo que he creado esta cuenta para quedarme...

En primer lugar agradezco que entendierais perfectamente los admin mis intenciones, que son básicamente que casos como este despierten la curiosidad de compradores para averiguar si son o no un fraude.
Un saludo a todos!

Hola a todos:

Borg y Bol son dos foros orientados de forma muy distinta.Bajistas.org es un foro mas "serio" con la información mucho mas ordenada y siempre centrado en el mundo del bajo eléctrico.por decirlo de alguna manera es un foro mas pro.
Bol es mas como la taberna de al lado de tu casa,se permite hablar de cualquier cosa en cualquier hilo,los offtopics son bien recibidos.etc,Somos mucho mas "anarquicos".Dicho esto.

En Bol no permitimos editar los mensajes en compraventa,una de las causas es el caso de este anuncio del que hablamos.si alguien pone una determinada información se queda tal como la puso en un primer momento.En caso de posible fraude siempre se puede consultar dicha info,el vendedor no tiene oportunidad de tratar de modificarla u ocultarla.



Este es el texto del anuncio por el que surgió este tema antes de ser editado.




El mismo anuncio tras ser modificado,después de que saliera a la luz el turbio asunto.Si no se puede editar se evitan las "manipulaciones".

Esa es la parte digamos buena(en nuestra opinión)En la parte mala,a los vendedores "Pro"con vendedores pro me refiero a los que "trabajan" para tiendas,vendiendo instrumentos en los foros llevando comisión por venta realizada o comprando instrumentos en Ebay y sacándolos de forma inmediata a la venta en los foros.No les gusta.Hemos creado un archivo de compraventa.En ese hilo quedan guardados los anuncios de artículos vendidos o cerrados por incumplir las normas.



¿Para que se crea ese archivo?

Es simple,queremos que sirva como referencia para consultas posteriores.Es decir se vende articulo X a X precio.Si consultamos ese hilo podremos saber la evolución en el precio del mismo articulo,vamos si dentro de 3 meses se incremento el precio 200 pavos.

Los comentarios en compra/venta:

Soy partidario de permitirlos en Bajistas Online lo hacemos.

En este mismo anuncio Krakmann(Admin en Bol) le hace una pregunta al vendedor y el le contesta por privado.contandole un milonga parecida a las que me contó a mi.

[/url]viewtopic.php?t=37137 [url]

Que si tenia el cabezal desde 1999,cosa muy jodida ya que aun no habían salido a la venta etc..



Gracias a todos por colaborar en que se aclare este tema.

Por ultimo,por muy segura que parezca la compraventa a través de los Foros.Mucho cuidado mucha gente esta tratando de dar gato por liebre.
Mucho cuidado...

xaranzaina escribió: Por ultimo,por muy segura que parezca la compraventa a través de los Foros.Mucho cuidado mucha gente esta tratando de dar gato por liebre.
Mucho cuidado...

Muy importante esto, se da por sabido, pero....Sea el foro que sea y sean las normas que sean, o la dedicación del equipo a la tarea. Una compra-venta es una acción privada entre dos particulares, y la responsabilidad máxima pertenece a esas dos partes.

Un foro y sus moderadores pueden tratar de identificar compradores fraudulentos y mercancía en malas condiciones, falsificaciones, etc...Pero no cuesta nada al comprador, hacer un poquito de investigación paralela e informarse de con quien se está tratando.

Creo que mejor explicado no puede quedar lo de porqué consideramos que no se deben editar los mensajes...
Por otro lado, Groovy, lo normal será chapar el hilo si tiene alguna deficiencia o es un fraude, tanto colaborando foreros como admin, todos en conjunto debemos intentar hacer de los foros un lugar más seguro, por el bien de todos...

Hola a todos,

He estado día y medio fuera del foro y ¡vaya lío me encuentro al reconectarme!

Quiero agradeceros a todos las sugerencias que hacéis para mejorar el foro y la sección de compraventa, siempre tan polémica y complicada.

WARNING TOCHOPOST INCOMING

Las reglas de la compraventa no están esculpidas sobre piedra de modo inamovible y solamente se pueden anular cociéndolas en el fuego del destino. Estamos muy abiertos a vuestras sugerencias y, de hecho, siempre se anotan como posibilidades de mejora.

También debéis (debemos) tener en cuenta que toda norma conlleva ventajas e inconvenientes. Corresponde a la comunidad y a los que establecen las normas elegir cuáles son las prioridades que se deben seguir a la hora de legislar.

Como bien indica xaranzaina, que amablemente nos visita desde BOL, pretendemos que este foro sea un lugar serio, riguroso y fiable donde realizar compraventas (hablo de la compraventa pues es el lugar donde modero). Hay muchas otras maneras de gestionar una compraventa, y siguen siendo válidas y posibles, pero nosotros hemos optado por esta.

Y ahora, la pregunta del millón:

¿Por qué existe una tolerancia cero con los comentarios de compraventa?

Antiguamente se permitía comentar libremente en compraventa. Esto era fantástico y maravilloso y la gente se permitía opinar sobre cada artículo expuesto en esta sección. Esto tiene la ventaja de que cualquiera puede señalar un defecto en el objeto, o una incorrección en la descripción, lo que queda a la vista de todos. Sin embargo, pronto esto comenzó a generar situaciones injustas, en las que foreros famosos tenían siempre sus artículos arriba o los artículos de lujo estaban siempre permanentemente comentados (nadie comenta en los amplis behringer, ¿verdad?). De este modo, los artículos baratos o de menor "sex appeal" no podían competir contra esos mastodontes con justicia. ¿Tienen esos foreros más derecho a vender que el resto?

Entendemos que no. Por este motivo se ejerce una continua presión desde compraventa para evitar subidas injustificadas, lo que incluye comentarios de cualquier tipo. Conseguimos una compraventa más justa e igualada para todos.

Además, no con poca frecuencia algunos foreros sacan a pasear antiguas rencillas sembrando dudas injustificadas sobre artículos que eran perfectamente legales. O incluso foreros bienintencionados pero torpes o equivocados dejaban entrever que "ese bajo en realidad no es americano" cuando sí que lo era y el vendedor resulta que sí que tenía razón después de un lío monumental y una venta viciada y comprometida. Los foreros más veteranos probablemente recordéis episodios de este tipo, en los que los linchamientos populares de repente resultaban ser erróneos.

Como nuestra labor es MODERAR se entiende que cualquier rencilla ha de gestionarse privadamente (como hacemos prácticamente a diario, con bastante éxito, me atrevo a añadir). En el caso de las ventas fraudulentas se interviene lo más rápidamente posible -como en este caso- y se somete a quórum de moderadores y administradores la acción a implementar.

En último lugar: la edición de los mensajes es una herramienta que históricamente ha dado muuuuuuuchos menos problemas que los comentarios inapropiados en compraventa. Podemos contemplar la posibilidad de anular la edición de mensajes, pero que sepáis que es mucho más cómodo tener la información siempre actualizada en el primer post de la venta, en vez de desperdigada por ella. Es decir, las ventajas superan a los inconvenientes. Dicho lo cual, si la comunidad considera que no se debería poder editar en absoluto lo contemplaremos.

Poco más, muchas gracias a todos por intentar mejorar el foro

Creo sinceramente que BORG es el mejor foro gracias a sus Administradores/Colaboradores/Moderadores. Y a muchos foreros.

A mí me gusta como es, y sus normas. ¿Vais a cambiarlo?. Dejadlo como está, por favor.

PD: Edito el post para poner : Luigiman, +1

Agradezco el curro que os pegais con el foro...

A mi si que me gustaría poder comentar en compra y venta. Por ejemplo, ahora se está vendiendo un bajo que fué mío y es un pepino exagerado, pero no puedo compartirlo. O dos colegas (uno que ha puesto un F-bass en inglés y otro con un TRB 6 cuerdas), que són de total confianza, me gustaría poder echarles un cable ya que nadie los conoce en el foro, aunque son dos bajistas excelentes y vendedores de fiar.


Imagino que si todo el mundo fuera respetuoso no haría falta casi ninguna norma, y si se tienen que poner tantas, es justamente por lo contrario.


Un saludo y gracias de nuevo!

Voy a añadir algunas cosas a las expuestas de forma muy clara por mi compañero de moderación Luigiman.

Creo que ya ha quedad explicado el porque no se permiten comentarios en el foro de compraventa, pero eso no significa que nadie haga comentarios.
Los moderadores nos pasamos el día gestionando los comentarios de este foro de la forma más justa posible.
Si el comentario no dice nada interesante se borra automáticamente, pero si por el contrario hace referencia a algo que ayuda a los usuarios interesados en el producto en venta, se edita y se conserva en el anuncio de forma que no perjudique al resto de anuncios subiéndolo inadecuadamente.
Esto conlleva mucho trabajo para nosotros, pero algunas veces pone en marcha una red de conversaciones privadas entre moderadores y administradores dirigidas a investigar sobre la veracidad de dichos comentarios y sobre la honestidad del vendedor.
En resumen, comentar no está permitido, pero tampoco está sancionado.

Respecto a las diferencias entre BORG y BOL, son evidentes. En eso está la gracia. Habrá quienes les guste BORG y quienes prefieran BOL. Aquí hacemos las cosas así y, aunque todavía nos falta mejorar mucho, preferimos este estilo mas "profesional".
Si con ello conseguimos el objetivo de mantener una comunidad fiel, honesta y satisfecha, ya estamos contentos por mucho trabajo que eso nos conlleve.

Contra el fraude hacemos todo lo que esté en nuestra mano. Yo recibo decenas de mensajes semanales preguntando y avisando respecto a anuncios supuestamente sospechosos. En todos se actúa de alguna manera, y afortunadamente muy pocos de ellos resultan ser estafas.
Puede que se nos escape alguno, no somos perfectos. La responsabilidad final está entre los que intervienen en la transacción, obviamente, pero si podemos ayudar, lo hacemos.

Como ya han dicho mis compañeros... Gracias a todos por intentar hacer la experiencia BORG más agradable.