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Mis primeras lineas en este foro …


Hace ya bastantes años (¿20?) recuerdo haber ido a un estudio profesional de esos que pagabas una morterada por hora...
El Sr. técnico me preguntó si había traído mi cable y yo le enseñé el que traía; uno de es de esos “oxigen free”que en aquella época no era nada barato. Se me quedó mirando con cara de desaprobación y me dijo “ anda, usa este” y me dio un cable que tenía por allí. A mi me parecio
un cable “normal”... Era la segunda vez que pisaba un estudio medianamente Pro y para mí estar allí era la hostia; como sonaba todo!
Con los años te das cuenta que unos buenos monitores de estudio no tienen nada que ver con “el mundo real” (ensayos, bolos, tocar en casa enchufado al ordenador) y que lo que suena en el estudio solo suena de esa manera, en ese lugar, y con ese equipo.
Una vez un amigo técnico de sonido me dijo ”el grupo tal suenan tan bien en los discos porque además de ser buenos músicos utilizan material de primera, desde el instrumento hasta el previo de la mesa, y toda la señal pasa por buenos cables.”


Bueno al grano... hace tres meses un amigo guitarrista se dejó sus Monster Cable en el local, y decidimos probarlos. Alguna vez los había visto en tiendas on-line, pero el precio me pareció desorbitado.
Hasta entonces había usado cables Planet Waves de los que puedes hacer tu mismo,comprando el cable y atornillando los jacks (lo de soldar no es lo mio). En su día me pareció una mejora importante comparando con los cables “cutres” que venía usando.
Hicimos el ensayo con los Monster “prestados” y alucinamos! Señal más fuerte, todo súper definido, i-m-p-r-e-s-i-o-n-a-te.! Concretamente el modelo era el Rock para guitarra.

En el día de mi cumpleaños me regalaron el modelo Jazz de MC y desde entonces no me separo de él.
Describir como suena es muy complicado, cada cual tiene su oído y su gusto influye.
Yo lo podría definir así: grave más redondo y medios definidos. El cable Rock es más brillante y realza más en medios.
Gustos y oídos aparte, lo que si puedo asegurar es que el rango dinámico es mucho más amplio que el de cables normalitos y la diferencia al atacar las cuerdas de un modo suave a atacar fuerte se nota muchísimo, pero el sonido sigue estando vivo, toques fuerte o flojo.
Ojito, que esto es una arma de doble filo! Si tu bajo está mal ajustado y trastea, el trasteo se notará mas. Si tu técnica es como la mía (tirando a guarrona) deberías plantearte en empezar a estudiar... yo ya estoy en ello!

Un par de cosas curiosas que me han pasado hace unas semanas:
1. Tocando en casa con auriculares (no puedo hacer ruido y hace tiempo que en casa solo toco así) notaba que la cuerda de sol sonaba un poco chillona y decidí ajustar la altura de las pastillas. Bingo!
2. Hace unos días noté que el bajo empezaba a saturar un poquito. Era algo muy sutil y no era constante, pero estaba ahí. ¿Será que se está agotando la pila del circuito activo? Eureka!
Antes no me hubiera dado cuenta hasta que el sonido estuviera definitivamente roto.

Resumiendo, hay por ahí unas cuantos cables que valen un dineral (MC, Vovox, Evidence, etc..)
pero la diferencia de sonido se nota. Si se te da bien soldar y tienes conocimientos técnicos, investiga y hazte los mejores cables que puedas.
Al resto solo nos queda pagar una pasta... pero según mi experiencia vale mucho la pena.
Ahorra y comprate el mejor cable que te puedas permitir; tus oidos y tu equipo lo agradecerán.

En alguna revista leí que la gente se gastaba miles de € en un instrumento y en un ampli y que luego se racaneaba con los cables.

Que era importante invertir en un buen cable porque forma parte de la cadena de sonido.

Según tu exeriencia parace que es cierto.

Lo malo es que si va a resaltar las carencias del que toca, habrá que pensarselo...

Un saludo!!

Bienvenido al foro, marcejazz.

Sobre lo que dices:

Es cierto que es importante tener buenos conectores y buenos cables. Y no digo nombres. Todos sabemos (o deberíamos) que conectores son los buenos.

Cierto es que un cable en mal estado, mal apantallado o muy largo, puede provocar problemas...

"...Si se te da bien soldar y tienes conocimientos técnicos, investiga y hazte los mejores cables que puedas..."

De acuerdo, pero sin pasarse.

Dicho esto el resto de afirmaciones:


"...“oxigen free..." <--- este tiene miga.
"...grave más redondo y medios definidos..."
"...El cable Rock es más brillante y realza más en medios..."
"...el rango dinámico es mucho más amplio que el de cables normalitos y la diferencia al atacar las cuerdas de un modo suave a atacar fuerte se nota muchísimo, pero el sonido sigue estando vivo, toques fuerte o flojo..."
"...Si tu bajo está mal ajustado y trastea, el trasteo se notará mas...."

Y dando por hecho que tienes buena intención y que no vendes cables...
Yo opino que NADA de esto es cierto.

Ojo, que me parece muy loable que se intente sacar dinero a la gente crédula con cables milagrosos, mitos sonoros varios, ahorradores de luz en casa, pulseras milagrosas,
... pero ya te digo que ni de coña. Sin acritud.
Pero bueno... es my opinion. Allá cada uno con su dinero.

Hola Sonomike

No, no vendo cables...
Cada uno tiene su opinión y todas son respetables.
He olvidado comentar que de electrónica no tengo ni papa...
Yo solo comento mi experiencia y la argumento lo mejor que se.
En cambio no veo que en ningún momento argumentes tu opinión.


Saludos,

marcejazz escribió:Hola Sonomike

No, no vendo cables...
Cada uno tiene su opinión y todas son respetables.
He olvidado comentar que de electrónica no tengo ni papa...
Yo solo comento mi experiencia y la argumento lo mejor que se.
En cambio no veo que en ningún momento argumentes tu opinión.

Saludos,

Por supuesto que son respetables marcejazz, faltaría más. Siento si la respuesta te ha parecido dura.
Nada más lejos de mi intención.

Es que mi opinión es simple:

Un buen cable (sin pasarse y sin medir una burrada) no "suena". Dicho más "tecnicamente"; no colorea la señal ni para bien ni para mal.
¿En que me baso? 20 años trabajando en esto.

Yo opino que no hay nada de esto que comentas. En todo caso, debería argumentar o demostrar el que opina que si. Creo yo.

Pues claro que son impotantes los cables. Hay una gran diferencia de un cable barato a un Mogami y de un Mogami a un Monster tambien. Me paso algo patecido a ti y ahora tengo encargados a Stringfield un par de cables Monster Bass, uno para el bajo y el otro para la conexion previo externo a cabezal. Se nota mucho mucho. Por cierto y que tal esos cables pasivos entre cabezal y speakers, a parte del bolsillo se nota tambien en el tono, los has probado?

No lo he comprobado por mi mismo, por cuestiones económicas, pero sí conozco varias personas que han notado una grandísima diferencia comparando cables tipo Planet Waves de 20€ con los cables Fender y Elixir de 50€.
Asique algo de razón tendrá nuestro compañero. Y las personas que me lo han dicho son músicos profesionales que han pasado por sus manos muchísimos cables.
Pero repito que yo por mi mismo, no puedo afirmar nada pues no he tenido el placer de hacer esas comprovaciones. Espero algún día

Si un cable altera el tono, deberíais plantearos cambiar el cable. Y si os gusta más el nuevo sonido, deberíais plantearos cambiar de bajo, o poner algun efecto adicional en la cadena, o cambiar de ampli. Aunque bueno, a cada uno con sus gustos...

Lo del incremento de sensibilidad al ataque y rango dinámico con un cable mejor sí es creíble y lógico.

Yo los pocos años que llevo tocando que no llegan todavía a 5, he tenido el clasico cable que traia el bajo, y a partir de ahí me he hecho yo los cables con conectores Neutrik, y ningún problema la verdad, si es cierto que tuve un cable Mayones, muy bonito, muy caro, y me duró muy poco, se lo presté a un amigo y se quedó la parte correspondiente al vivo (la bolita) dentro de la guitarra y quedó inservible el jack así que cambié los jacks que traía por neutrik otra vez, al igual que con un cable Fender vintage que tenia mi guitarrista. Yo no he notado ningún cambio cuando se me ha olvidado el jack en casa o en el local y he tenido que tirar de algun jack que me han dejado en la orquesta. Cierto es que con bajos pasivos y con una longitud de cable bestial, si se pierde señal, pero tampoco usamos cables de tanta longitud antes de conectarse o bien al amplificador o a una caja DI o a una pedalera o a lo que sea. En mi experiencia (que es poca) no influye nada.

Saludos.

Pues lo que dice el amigo sobre los cables monster tiene mucha razón, os cuento.
Yo soy de los que me hago todos los cables,paso de comprar cables que no te duran ni un verano y encima te salen por un dineral.
Siempre los hago con buenas calidades, neutrik y cable bueno.
Un día un colega viajó a EEUU y le encargue jnts monster bass ya que había leído buenas críticas pero el alto precio me echaba para atrás.
Pues hasta hoy, llevo con el cable unos 5 o 6 años y sigue perfecto, ha llevado pisotones, se ha mojado, etc. A parte que se recoge que da gusto, no se hace ni un sólo nudo, ni una arruga, vamos perfecto.
En cuanto a sonido no estoy muy de acuerdo que notes mas frecuencias y demás, yo diría mas bien que es un cable que no mete ni un sólo ruido de ningún tipo con lo que el sonido de tu bajo lo oyes a la perfección por eso da la sensación de que oyes mas frecuencias pero ya digo que es por la limpieza del sonido.
Si eres de los que todos los años inviertes en cables después de un verano de bolos, pisotones, agua, tirones, etc, no lo dudes, invierte 70 pavos en un monster Bass y olvídate de tener que comprar mas cables, es mi experiencia. A la larga los 70 pavos salen baratos, os lo aseguro.

Yo tengo poquilla experiencia en el mundo electrónico, pero creo (creo....) que la diferencia entre un cable bueno y un cable malo, es que el malo matará parte del sonido (será más sucio, se perderán más armónicos, etc) mientras que un cable bueno transmitirá más fielmente el sonido de tu bajo al ampli, al DI, o a lo que sea.

Por eso puede dar la apariencia de mejora de sonido, porque es más fiel.

Creo que en mensaje original me expresé mal.
El cable no es que cambie el tono o el sonido en general.
Tal como habéis comentado algunos de vosotros lo que realmente pasa es que con un buen cable podemos apreciar parte del sonido de nuestro instrumento que siempre ha estado ahí, pero que con un mal cable no podemos oír.
Espero poder dar la razón a renkar y que este cable dure mucho tiempo...

En foros de guitarra se lleva años hablando de eso, de hecho en el foro hermano GORG desde el 2008
http://www.guitarrista.com/phpbbforum/v ... 58&t=27122

También para el que quiera y no se lo crea (o sí), que le eche un vistazo a éste reportaje que se llama "Échame un cable":

http://www.guitarrista.com/noticias/acc ... e-un-cable

funkreport escribió:...Por cierto y que tal esos cables pasivos entre cabezal y speakers, a parte del bolsillo se nota tambien en el tono, los has probado?

Alguien ha usado de esos cables tan caros para conectar la pantalla al ampli?.
Lo pregunto porque esta aplicación me parece menos efectiva que los cables de instrumento (donde ahí si que descubres mas cosas de tu instrumento) porque son cables de carga...pero siempre esta la duda.

renkar escribió: Un día un colega viajó a EEUU y le encargue jnts monster bass ya que había leído buenas críticas pero el alto precio me echaba para atrás.
Pues hasta hoy, llevo con el cable unos 5 o 6 años y sigue perfecto, ha llevado pisotones, se ha mojado, etc. A parte que se recoge que da gusto, no se hace ni un sólo nudo, ni una arruga, vamos perfecto.

Pues yo todo lo contrario. Hace tiempo (años) compré un Monster, un Jazz para ser exactos, tenía un buen dinerito guardado y decidí tirarme a por uno de ellos entre otras cosas. Todo perfecto, nada de ruídos como dice el compañero, sin bailoteos raros con la entrada del bajo, ni cosas raras en las clavijas ni nada de eso. Todo muy correcto, no estaba tocando con nadie en esa época así que el cable y todo mi equipo dormía en casita para mi disfrute personal.

Aquí viene la bromita, el cable, como muchos otros, lo tenía enrollado y colgado en uno de los pitorritos de un estante de tres bajos, de esos en los que los instrumentos van de lado. Un día me puse a tocar y cuando cojo el Monster, resulta que a uno de los extremos le falta la "cabeza" la punta del jack, a partir del aro aislante (la rayita negra) había desaparecido, mira tú por donde, lo que faltaba estaba en el suelo, justo donde colgaba el cable, se había descolgado.

No me preguntéis como, el cabreo que me pillé fue considerable, creo que lo había comprado por 30 y algo euros, duró poco más de dos meses, sin llevar ni un solo golpe y tratándolo mejor que a mis bajos. Aún lo tengo guardado, un día de estos puede que le suelde una clavija nueva.

Esa es mi historia con los Monster. Imagino que ese incidente, fue eso, algo puntual y de muy mala suerte, pero no vuelvo a poner mis ojos, manos, ni dinero en un Monster. Hay docenas de muy buenas marcas además de Monster.

Curioso y largo hilo, javihamm.
Es lo que tiene "hinternec", que hay tantas opiniones sobre todos los temas como traseros...
_______

A riesgo de ser pelma, intentaré argumentar mi opinión.

Un cable decente, tiene esta respuesta a las frecuencias audibles: totalmente plana.



Esto es así hasta cierta medida de cable, porque es cierto que el cable tiene una cierta capacidad de algunos pf por metro.
Es decir, se comporta como un pequeño condensador.

Si ponemos muchos metros de cable, la capacidad ya no es tan pequeña y para las altas frecuencias se comporta como un filtro pasa-bajos.

He comprado varios miles de metros de distintos tipos de cables en rollos y varios cientos de metros de manguera multipar en bobinas
en tiempos que no había "hinternec" para consultarlo y siempre, si no me son conocidos, pedía por delante la hoja de características,
una muestra para medir... para saber por ejemplo en una manguera cuantos metros puedo poner sin que haya perdidas audibles.
Y al terminar el cableado, proyecto o mangera, medía el resultado. Cosa que pocas empresas conozco que hayan hecho.
En alguna parte debo tener unas tablas que hice con todos los tipos de cable que probé y...
sorprendentemente no siempre el cable más caro tiene las mejores características.

Pero también depende de la impedancia a la que trabajemos, los niveles...



En el tema de cable para bajo - guitarra:
Para intrumentos, sobre todo pasivos, con poca señal, tratando con relativamente alta impedancia, cable largo o de mala calidad, mala adaptación de impedancias...
podemos encontrarnos con unas condiciones en que perdamos altas frecuencias con una curva tipo a esta:



Aunque parezca una gran caida, para notar una perdida de este tipo, hace falta tener realmente buen oido...

Si tenemos una ligera pérdida de altas frecuencias (agudos, brillo, presencia), tenderemos a subir el volumen,
con lo que nos dará la falsa impresión de que "gracias al cable", tenemos mas cuerpo y mas graves y medios.

Si el problema está en el cable, que es larguisimo y malo y tenemos una ligera pérdida de agudos
y ponemos a continuación un cable corto y-o de buenas características, podemos tener la impresión de que hemos ganado brillo y presencia.
Pero vamos, que con curvas con esa pendiente y en esas frecuencias, tiene que ser unas condiciones realmente malas y un oido bueno para notar el cambio.

Pero en condiciones normales, con un instrumento normal y un ampli normal, nos vamos a encontrar con cualquier cable decente con la primera curva: plana, plana.

Lo que nunca nos vamos a encontrar... y si alguien lo encuentra que me avise, es un cable que realce en graves (rojo), tenga mas medios (verde) o más brillo (azul).



Espero no haber escrito algún error y se siente el tocho, pero no estuve en clase el día que enseñaban a resumir...

Hace tiempo que no leo especificaciones de las cosas que compro (aunque algunas veces hay que hacerlo, como en mi interface de audio) me guío simplemente por sensaciones y lo poco o mucho que puedan dar de sí mis 5 sentidos, sabiendo que muchas veces mi opinión tambien está afectada de aspectos muy subjetivos o el "efecto-marca", pero que afortunadamente, gracias a los años, me afecta bastante poco.
La misma diferencia que hay entre un buen instrumento y uno malo existe entre un buen cable y uno malo.
Desconozco si la respuesta es plana o tiene picos aquí o allá. Si aportan o recortan graves, medios o agudos de una manera que el oído humano pueda percibir. Si ofrecen mas o menos resistencia o como andan de impedancia.
Lo que sí conozco es que, fundamentalmente, aportan una mejor respuesta en términos de volumen (que a mi no me parece un dato tan interesante) pero si aportan dos aspectos muy interesantes en un instrumento: TRANSPARENCIA y DEFINICION.
Me parece uno de los complementos mas interesantes para un "bajista-pasivo", e imprescindible para uso en estudio.

Yo no compro cables de los más baratos, pero tampoco me gasto una pasta en ellos. Entre el cable del instrumento a los pedales, los latiguillos de los pedales, el de los pedales al ampli y todos los de recambio por si alguno se jode... si usara monster cable o similares me saldrían más caros casi que el bajo.

Hola. El otro día compare un cable fender de 5,5 metros ( el que es marron tipo vintage) que cuesta 27 euros mas o menos ( me lo llleve) y un moster de 6 metros que costaba algo mas de 50

http://www.matguitars.com/cables/cables ... rock_640_m

Puede que el moster tuviera algo mas de señal ( digo puede, para mi oido de mortal casi inapreciable) pero lo que no justifica la mejora son 25 euros mas. Creo que los moster son un atraco directamente. Y mas para directo. Inapreciable la diferencia en directo entre un moster y un cable medio de los decentes tipo el fender que comento u otro similar ( 20-25 euros de cable)Al menos para mi oreja

Yo lo que creo es que estos cables se compran por que son prácticamente indestructibles. Vamos que al cuarto pisotón no están rotos.
No tengo ni idea de como serán esos Fender que dices en ccuanto a durabilidad. Desde luego si es la misma, entonces tienes razón que no se justifica el precio.

Yo creo que un buen Mogami y unas Neutrik... y calidad a un precio más bajo.

yimijendriss escribió:
Yo creo que un buen Mogami y unas Neutrik... y calidad a un precio más bajo.

totalmente deacuerdo

Llegados a este punto, yo siempre digo lo mismo: escuchemos el mismo instrumento en el mismo ampli con distintos cables, pero de espaldas, sin ver de que cable se trata en cada momento y si hay tanta diferencia como para pagar la diferencia de precio, pues..... adelante. Y si no, pues....
Otra cosa seria la durabilidad del mismo y la robustez de sus conexiones, etc. pero esto es algo que a partir de cierto nivel de calidad se encuentra facilmente sin gastar una gran cantidad de dinero. Yo soy de los que no se gastan un paston en un cable y no por eso tengo problemas con ellos.

Bueno, mi humilde experiencia:

Tengo un monster rock, un mogami, un monster bass y el resto klotz.

En cuanto al bajo no puedo decir mucho porque aún no he hecho pruebas, pero en cuanto a la guitarra sí que hay diferencia.

Misma guitarra, mismo ampli y mogami y klotz salen ganando, (sin cambiar ni volúmenes ni eq, se entiende) los medios son mas bonitos y hay unos agudos que antes (con klotz, por ej.) no había. Eso sí, los mogami son cables más finitos y endebles que los monster.

Soy además pipa de un grupo de rock que usa monster y la verdad, es bastante difícil cargarse un monster. Por cierto que 1 guitarra de ese grupo usa tb. monster en cables dfe carga y él dice que se nota la diferencia, yo no puedo decir nada porque no he comparado.

La cuestión es pero, no sólo cómo sea tu equipo, sino cómo sea la PA donde estés tocando... Creo que es muy difícil que toques en un sitio donde la diferencia la note el público, eso sí, tu probablemente tocarás más a gusto si te mola más tu sonido.

En cuanto a las diferencias de precio... A mí me dijo un técnico de sonido un día, que para una pequeña mejora de sonido, en cuanto a analógico se refiere, la diferencia de precio es muuy grande.

Mi única opinión en cuanto a cables es que procuro usar los de mayor sección posible. Sobre todo si son largos.

No obstante, entre pedales no tiene mucho sentido ya que los de dentro de los pedales son normalmente de una sección mínima.

Así que estoy de acuerdo en que la calidad de un cable u otro va más encaminada a la calidad del mismo en cuanto a los conectores y resistencia de la funda de goma ante golpes y pisadas que en cuanto a calidad de audio.

Saludos!!

Para mi los Monster Bass son indestructibles, eso para mi cuenta mucho.