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Petardeo del ampli. Conos rotos? REPARADO

Publicado: 25 Mar 2013, 16:05
por majo
Buenas a todos.
Pues el tema es que tengo una caja de 2x10 a 8ohm la cual, después de tocar un rato probando overdrives y equalizaciones del ampli sin problema, al conectar un previo (MXR80 DI), ha empezado a zumbar de un modo brutal, bastante molesto, cuando tocaba la cuerda de MI, sobre todo al hacer un slide. Si le bajaba los graves no hacía ése ruido, pero al subir un poco éstos aparecía otra vez. Tenía el tweteer al máximo, pero luego lo he puesto al mínimo (no tiene botón de desconexión) y seguía haciendo el mismo ruido.
He desmontado la rejilla y no he visto ninguna raja en el cartón de los conos, pero como nunca me ha pasado este ruido, ni conozco los conos por dentro, no sé si realmente tienen alguna raja o simplemente el altavoz petardea antes de llegar a romperse.
Por supuesto no voy a pasarme nunca de la raya con ésa caja, ya sé cual es su límite, pero publico el post para ver si alguien puede decirme a qué se debe el ruido y si realmente está roto algún cono, puede ser el tweeter o qué se yo.
Gracias anticipadas y un saludo,

Publicado: 25 Mar 2013, 18:31
por urbano
¿Has tocado luego con el, ya sin el MRX y seguia haciendo lo mismo?

Publicado: 25 Mar 2013, 18:40
por majo
No tío, sólo lo hace si le subo los graves. Si le bajo los graves al MXR tampoco me lo hace.
En fin, iré probando a ver que pasa. Por lo que miré esta mañana no veía ninguna rotura en el cartón del cono, pero ese ruido infernal me ha dado mucho mal royo.

Publicado: 25 Mar 2013, 23:27
por Juli-Tr0n
Lo del petardeo es que el ampli no tiene tanta potencia para reproducir esas frecuencias graves. (Las frecuencias graves requieren de mayor potencia para ser reproducidas) No te pases de graves y todo irá bien :fumado:

Publicado: 26 Mar 2013, 10:46
por BassBreaker
Complementa la 210 con una 115, y a volaaaaarr :brindis:

Publicado: 26 Mar 2013, 15:24
por majo
BassBreaker escribió:Complementa la 210 con una 115, y a volaaaaarr :brindis:
Tengo una 2x12 DELICIOSA para complementar :wink: . Lo que si es cierto que para los bolos que hago no suelo mover las dos cajas.
Esta mañana he estado probando otra vez. Si le meto mucho grave si que hace un poco de zumbido, pero sólo pasa con el MXR... éste previo es la hostia!!! Con el ampli no me pasa, aunque si le doy mucho grave si que se nota forzada.
Bueno, si quiero mover aire ya tengo la 2x12, que es una burra. La 2x10 me la dejo para bolos poco salvajes. Por cierto, es una warwick 2x11 pro, y la verdad es que suena de puta madre. La 2x12 es la GK MBE, y es una bestia parda.
Un saludo y gracias a todos.

Publicado: 27 Mar 2013, 21:44
por majo
Bueno, pues realmente algo pasa con la caja.
He tocado con ella sola todo el ensayo y si que hace ruido. Suena como si tuviera algo suelto, como una ligera distorsión, y creo que viene de los conos. No he apreciado roturas en ellos, no veo rajas ni deformidades, pero algo hay.
Ahora no puedo porque me voy de vacas, pero a la semana siguiente miraré de desmontar lo que pueda e ir viendo que pasa, pero no sé si realmente tendré los conos jodidos y tocará cambiarlos.
¿Eso se suele hacer, o cuando se joden los conos se pilla la peña otra caja y a correr? La verdad que me parece una caja cojonuda y muy cómoda, no quisiera cambiarla.
Bueno, a ver si alguien se anima y me da ideas o algún buen consejo.
Un saludo.

Publicado: 27 Mar 2013, 23:24
por Sonomike
Lo más probable es que hayas sobrepasado el límite mecánico del altavoz sin darte cuenta.

Prueba si quieres lo siguiente, bajo tu responsabilidad:

Con la caja desconectada y en silencio puedes probar a mover el cono cerca de la membrana
con 2 dedos de cada mano (sin tocar la membrana y para que no la descentres tu) con cuidado adentro y soltando afuera sin pasarte.

Tiene que moverse libremente sin oir ruido de roces.

Si al desplazarlo oyes como un roce "ric, ric..." es que roza la bobina con el entrehierro y ahí tienes el problema.

:wink:

Publicado: 28 Mar 2013, 11:31
por Francis
Yo me inclino mas a que hayan cascado las bobinas interiores que van con el mazacote de imán o posiblemente en esa unión,por eso no ves raja alguna en los conos.Vamos,lo que han comentado antes,que te has pasado del régimen de aguante de los altavoces,(o bién se han averiado porque les tocaba), como a todo.
Otra posibilidad a probar es quitar la rejilla exterior de protección,porque cuando se le arrea y mueve aire es por el desplazamiento del cono hacia adentro y afuera.....Vaya a ser que al ir hacia afuera roce con la rejilla por defecto de fábrica. Toca sin ella y prueba. :brindis:

Publicado: 28 Mar 2013, 14:36
por majo
Gracias por los consejos.
He probado a tocar sin la rejilla y se sigue oyendo el zumbido molesto. Además, no reconozco que venga de un sólo altavoz ni del tweeter, más bien viene de los dos altavoces. Si el zumbido viene de los dos me inclino a pensar que la he saturao con graves y me la he cargao, pero me resulta raro porque esta caja no me había dado problemas a niveles de graves un poco menores, tampoco la forcé tanto, vaya. :oops:
Después de semana santa probaré a desmontar los altavoces y echaré un vistazo a ver que veo dentro, pero no se que me encontraré. Si no me aclaro, la llevaré a algún técnico de por aquí para que le eche un ojo, a ver que me dice.
La verdad que estoy contento con esa caja, suena (sonaba :( ) muy bien y es del tamaño perfecto, para mí. Si al final han cascao los conos, no sé si me tire a la piscina y les monte unos un poco más apañaos.
Bueno, ya iré comentando por aqui cuando sepa algo más.
Gracias por las respuestas, mantendré abierto y actualizo el post para ver que pasa al final.
Un saludo y gracias. :brindis:

Publicado: 01 Abr 2013, 16:16
por majo
Bueno, he probado las soluciones que me dieron los compañeros Francis y Sonomike, ambas sin resultados aparentes.
Cuando empiezo a tocar no se nota ningún ruido. A los diez minutos se empieza a escuchar el zumbido, sobre todo cuando toco la cuerda de LA.
He apretado los tornillos de los conos, que estaban algo sueltos, pero sigue haciendo el mismo ruido. La rejilla, he tocado sin ella y apretando bien sus tornillos también, y sigue haciendo el mismo zumbido en el LA. El tweeter lo he bajado al 0, aunque no lo he desconectado, no sé si será el próximo paso.
Aparentemente no he visto nada suelto por ahí dentro.
El zumbido se nota más en el LA que cuando toco MI, así que no sé de donde puede venir.
Si alguien tiene alguna idea, será bien recibida, ya no sé que probar. El siguiente paso será ir a una tienda y que le echen un vistazo, a ver si tengo que cambiar los conos o qué demonios pasa.
Un saludo.

Publicado: 01 Abr 2013, 20:12
por renkar
Cuando empieces a oir el ruido pulsa la nota y pon 2 dedos encima del altavoz,directo en el carton,mira si asi te lo sigue haciendo.
Puede ser que tambien se te haya despegado la cazoleta del altavoz.Es la parte pequeña de carton que va pegada justo en el centro,miralo bien ya que a simple vista no se aprecia,pero si aprietas hacia fuera con 2 dedos igual ves que se te ha despegado,si fuese asi,tambien rajaria en ciertas frecuencias.
Ya nos contarás que tal.

Publicado: 02 Abr 2013, 10:51
por Sonomike
Aparte de todo lo comentado, no es muy normal que se aflojen los tornillos de los altavoces.

El altavoz debe estar sujeto de forma uniforme (y suponiendo que la madera sea perfectamente plana
y que la junta que debe llevar debajo esté en buen estado...) y con el mismo par de apriete en todos los tornillos.

Si no es así, se puede descentrar ligeramente la bobina al ceder el chasis del altavoz por apretar más de un lado que de otro.
Lo que pasa es que dices que te lo hacen los dos o que no tienes claro si es uno u otro.

Te propondría que con ayuda de alguien y desconectando los dos altavoces, pruebes a conectar uno por uno a ver si localizas cual te lo hace o si son los dos.
Conectando un solo altavoz que hiciera el zumbido, con todos los tornillos ligeramente apretados y tocando otra persona el bajo
en la nota que provoca la "resonancia" ir apretando y soltando de un lado y otro, a ver si se reduce, aumenta, se quita...

Y te recomendaría usar en todos los tornillos tuercas con freno (llevan nylon dentro) o con arandelas de freno.
Así no se sueltan y quedan siempre con el mismo apriete.

Es menos probable, pero podría ser resonancia de la propia madera.
La resonancia de la madera - altavoz, puede dañar incluso los altavoces.
Por eso hay marcas que vale mucha más pasta la carpintería que lo que va dentro.
Esto se puede "apañar" reforzando la caja interiormente, metiendo absorvente acústico...

Ladrillako bat.
:wink:

Publicado: 02 Abr 2013, 23:30
por majo
Bueno, pues ya he probado prácticamente todo lo que habéis dicho y el zumbido sigue ahí.
Voy a seguir utilizando la pantalla en los ensayos, cambiando la eq a ver qué pasa, pero con una mirada hacia un cambio de conos :( en un futuro no muy lejano.
Con un zumbido no voy a tocar a gusto. Si tiene un cono jodido no le voy a cambiar sólo uno, ya puestos le cambio los dos. Como de momento tengo otra caja, ésta la dejo aparcada un tiempo hasta que le encuentre algo que le vaya bien. He estado mirando conos y le he echao el ojo a un par en concreto
http://www.thomann.de/es/rcf_l10_750yk.htm
http://www.thomann.de/es/fane_sovereign_10_275.htm
pero tengo que investigar a ver cómo reaccionaría la caja con cualquiera de estos dos conos. Realmente sólo he mirado por el foro y en la tienda thoman, no me he personado en una tienda de sonido física, así que no conozco mucho más de lo que pueda ofrecer el tío thoman.
Iré informándome y decidiendo qué puedo hacer con la pantalla, la verdad que su construcción me parece cojonuda (es una warwick 2x11 pro), así que si los conos petaron, creo que con unos de mejores prestaciones puede quedar una caja curiosa.
Bueno, ya iré informando de que voy haciendo. Por supuesto, cualquier recomendación y/o consejo se tendrá muy en cuenta.
Un saludo y gracias.

Publicado: 16 Abr 2013, 15:29
por majo
Bueno, pues llevé la caja a una tienda de sonido para que le echaran un vistazo para ver qué podía ser ése zumbido y esta mañana la he ido a buscar.
El tipo de la tienda me ha dicho que a la caja no le pasa nada. Su veredicto es el siguiente. Tiene un buen motor de altavoces, grande como los de un doce, casi como los de un quince. La construcción de la caja es buena y suena muy bien, con potencia y mucha presencia, pero el problema viene, según él, en que el filtro que utiliza no es el más adecuado para bajos. :?:
Me ha dicho que las frecuencias más bajas que da un bajo hacen que los altavoces se saturen. Me ha enseñado las pruebas que hacía dándole chicha y volumen y los conos saturaban cuando probábamos un bombo o sonidos de bajo equalizados muy graves. Con el resto de instrumentos (caja, teclados y el bajo equalizado sin tanto grave y con técnicas de slap), la caja funcionaba perfectamente.
Su recomendación es que, siendo una caja que suena muy bien, utilice un tipo de equalización menos agresiva con los graves, que cambiando la equalizacion tengo caja para rato y con un sonido muy nitido.
La verdad es que la caja suena muy bien, pero en cuanto le metes graves satura. Con ella puedo tocar sin problemas, solo que tengo que tener cuidao con la eq. :roll:
Ahora iré probando en el local con la eq hasta dar con el límite de la caja, a ver que tal va.
Menos mal, ya me veía cambiando conos y todo el rollo :-D
Gracias a todos por las respuestas y la ayuda.
Un saludo.

Publicado: 17 Abr 2013, 08:52
por renkar
Hay que saber diferenciar un ruido molesto en la caja, de una señal saturada de graves. :shock:
Es obvio que si a un altavoz le mandas una señal de graves pasada de ecualizacion, te va a rajar el sonido en cuanto des mas señal de la que pueda aguantar la caja en graves, pero eso es muy diferente a tener algo roto.
Me alegro de que lo hayas solucionado.

Publicado: 17 Abr 2013, 09:06
por majo
Si tio, como no me había pasado nunca no sabía qué ruido hace un cono roto :oops: . La verdad es que me he quitao un peso de encima. Ésta pantalla la combino con una 4x10 igual, ahí si que le puedo meter chicha. Cuando quiera usarla sola, tambien le puedo dar cera, pero cambiando la eq para no pasarme y saturarla. El ruido que hacia con el bajo en segun que frecuencias es de saturación, pero no como un overdrive, sonaba más como una distorsión :roll: .
Un saludo.

Publicado: 17 Abr 2013, 13:21
por renkar
Jejejeje.

Bueno, pues ya sabes, cuidado con esos "ruidos raros", que son los causantes de la rotura de altavoces.

Un saludo.