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Hola a todos. Buscando por curiosidad en el foro no he encontrado muchos hilos que traten del tema (si me he pasado alguno lo siento).

Se me ha ocurrido abrir este hilo con un par de consejos para abordar este tema, que por mis experiencia como profesor suele ser un tema recurrente. Tampoco es que sea un gran solista pero en la medida que pueda ayudar pues me sentire contento.

Intentare abarcar mas el concepto para la construccion de un solo que un estilo concreto asique no os fijeis tanto en las progresiones de ejemplo como los elementos a usar y los pasos a seguir.

Cada musico tiene un proceso de aprendizaje y un estilo donde quiere desarrollarse. Hay que tener en cuenta que cada estilo tiene un lenguaje pero tambien que cada uno de nosotros nos sentimos identificados con una manera de abordar dicho lenguaje. En base a esto, encontraremos diferentes recursos, resoluciones, frases cliché, etc.

Pongamos una progresion sencilla. I VI- II- V7. En la tonalidad de D Mayor seria Dmaj7 (o D6) Bm7 E-7 y A7. Todos los acordes son diatonicos, es decir que salen de la tonalidad mayor de D, de manera que nos resultara mas sencillo para empezar.

Como consejo general os recomendaria que siempre limiteis los recursos a usar. En este caso vamos a centrarnos SOLO en sacar sonoridad con acordes.

Primer paso a seguir, analizar la progresion y entender que funcion tiene cada acorde:

I Area de tonica, estable
VI- Area de tonica, estable
II- Area de subdominante, menos estable
V7 Area de dominante, inestable

Segundo paso, practicar cada acorde por separado. Fijaos en las notas del acorde, entended por que tienen 3ª mayor o menor, 7ª mayor y menor, etc... (si usais triadas, obviar el paso de las 7ªs)

Ahora es cuando empieza la mandanga. Una buena manera de hacer tecnica orientada a solos es practicar los acordes en su estado fundamental en la progresion indicada:

Dmaj7 de la nota Re (fundamental) a Do sostenido (séptima mayor)
Bm7 de la nota Si (fundamental) a La natural (séptima menor)

Etc


Como vereis empezamos todos los arpegios en sentido ascendente. Una vez practicado asi, (ya sabeis, metronomo etc...) variamos el orden y practicamos en sentido descendente. A partir de aqui las combinaciones de arpegios en sentido descendente empiezan a dar sonoridad asique alternamos ascendente-descendente, descendente-ascendente y cualquier alternativa que se nos ocurra. Si seguis un patron os sera mas sencillo.

Es importante que tengamos en cuenta que si limitamos los recursos a practicar nos sera mas facil entender la dinamica y sacar sonoridad. De esta manera nos estamos haciendo una guia de trabajo que nos servira para la practica constante y poco a poco añadiremos recursos.

De momento se me ocurre añadir una variacion mas que es jugar con la primera inversion de cada acorde (en este caso pasamos la fundamental a su siguiente octava, de manera que empezamos a tocar el arpegio por su tercera, luego quinta, séptima y octava). Si habeis llegado a este punto ya os dareis cuenta como cambia la sonoridad y empezamos a desprendernos de la sonoridad de ejercicio (aunque no deja de serlo).

Seguiremos los mismos pasos pero ahora con TODOS los acordes en su primera inversion; ascendentes, descendentes y combinaciones.

Una vez practicada y entendida esta segunda, podemos jugar combinando acordes en posicion fundamental y en primera inversion, siempre siguiendo el orden de la progresion.

Por ultimo llega el momento de desvariar y empezar a buscar nuestra propia sonoridad dentro del concepto. Como habreis comprobado si seguis los pasos anteriores, al combinar sentidos ascendentes y descendentes en ocasiones la melodia parece un saltinbanqui como dice la MamaEnfadaa jaja. Es decir, saltos de 9ª o superiores... Es aqui donde os toca pensar y jugar con las combinaciones de inversion y orden vertical para que la melodia tenga una "coherencia", vaya que intenteis que la ultima nota de cada acorde este lo mas cerca posible de alguna de las notas del siguiente acorde. Ejemplo:

Dmaj7 Re / Fa# / La / Do #

Lo he tocado en posicion fundamental; el siguiente acorde a tocar es:

B -7 Si / Re / Fa# / La

En este caso una manera de tocarlo es pasar del Do # a la 3ª de B-7, que es la nota Re (un paso de semitono). En este caso, podria tocar el arpegio de Bm7 en su segunda inversion en orden ascendente. Como veis, es mas una cuestion mental que fisica asique, antes de tocarlo, entendedlo, interiorizarlo, practicadlo y repetidlo!.

En este caso hemos hablado de una progresion con bastante movimiento armonico. En otras ocasiones podremos encontrarnos una progresion mucho mas "estatica" e incluso podemos encontrarnos un contexto de improvisacion con un solo acorde. Para casos asi, podeis usar el concepto del que hemos hablado combinandolo con la escala que corresponda al acorde (o alguna que "entre", siempre y cuando respete las notas del acorde).

Son muchas las situaciones pero esta es una buena manera de empezar a formar nuestra cabeza de "solistas". Tened en cuenta que hacer un solo es hacer una melodia en el momento, las normas, sino identicas, son muy similares.

Espero que ayude y si teneis alguna duda y puedo resolverla pues estare encantado!

Saludos Sus2

Muy interesante tu aporte. Toca estudiar
Muchas gracias!

Esa es la parte mas divertida! jaja.

Muy bien explicado!

Quería añadir un par más de cosillas que se pueden probar a la vez de lo que ha puesto el compañero, y que dependiendo de la progresión nos dará muy buen resultado o no tanto.


En la progresión que ha propuesto bajistaenfadado, así como muchas progresiones de tres o cuatro acordes en contexto tonal (todos pertenecientes a la misma tonalidad), por ejemplo, I IV V, I III- II- V, etc, funciona muy bien (sobretodo si es un tema que no es de jazz y/o con acordes tríadas) tocar la pentatonica mayor del primer grado.

En el ejemplo anterior, I VI- II- V, si la tonalidad fuese C, pues la escala pentatónica mayor de Do (Do, Re, Mi, Sol, La). Podemos hacer melodías facilmente, y al haber menos notas, es más fácil tirar de oreja sin cagarla tanto.

En la misma línea, se puede probar cualquién progresión por la escala mayor de la tonalidad (en este ejemplo la de Do mayor) más o menos a boleo, vigilando eso si en resolver (dejar una nota larga o concluír una frase) en alguna nota del acorde en el que estamos en ese momento. Esto cuesta un poco más que suene...


Lo de los arpegios es vital si se va a tocar jazz o armonías con acordes cuatríadas...

No pretendo ser cojonero ni nada de eso pero cuidado con utilizar la escala del primer grado sobre el quinto. Si como dices sobre G7 en la tonalidad de C Mayor, usas la pentatonica mayor de C estas tocando la 4ª justa del acorde, nota a evitar en acordes mayores. No te recomiendo que lo hagas popi por que estas generando una distancia de novena menor con la 3ª del acorde de G7. En un contexto tonal como el que estamos hablando, no te va a sonar esa nota. Con evitar tocar do en ese acorde, la pentatonica mayor del primer grado funciona, o la pentatonica menor del VI (lo mismo me da que me da lo mismo).

Por otro lado, os recomiendo probar el ejemplo en cualquier estilo, funciona y es un recurso muy usado, luego ya cada uno que lo toque como quiera jaja

Saludos y gracias por el aporte

Por supuesto que do sobre G7 no es precisamente la mejor nota, y si resuelves ahí va a sonar mal, pero si la metes con dirección todo suena...

Yo proponía la pentatónica porque hay menos sitios dónde pegarse una hostia que con la mayor, por ejemplo...


La pentatónica va muy bién para hacer melodías sencillas...

A ver si me curro un poco de vídeo para que se vea...

He hecho un video cutre como ejemplo de uso de la pentatónica.

http://www.youtube.com/watch?v=UwklKvLH ... e=youtu.be

En este caso, la progresión es CMaj7, A-7, D-7, G7 (I VI- II- V) y uso la pentatónica mayor de Do. Al principio intento usar la nota Do encima del acorde de G7, sólo para mostrar que si es algo con dirección puede sonar.

Si partimos de la base de la pentatónica, podemos añadir o cambiar alguna nota para poder resolver en algunos acordes. Por ejemplo, sobre el G7, cambiando el Do por el Si, o añadiendolo y usar los dos ( min 1:12, 1:20 ). O sobre D-7, añadir el Fa ( 3a menor, min 1:18 ). Si añadimos las dos ya tenemos la escala de Do mayor completa ( min 1:16-1:20 ).

Otra cosa que permite muy facilmente es incluír cromatismos entre dos notas, por ejemplo entre Re y Mi ( min 1:34-1:38 )

Incluso podemos meter la de blues de C (pentatónica menor de Do + Fa#), y aunque hay notas que no son de la tonalidad, funciona. Sonando a blues, naturalmente ( min 1:43-1:46 )




Todo esto no es excluyente del curro de los arpegios, más bien todo es complementario, y para hacer un solo realmente bueno normalmente se tienen que usar muchos recursos diferentes.


He propuesto esto como complemento a lo que había propuesto Oscar, en ningún caso para contradecirle o decir que una cosa mola y la otra no...

No hombre no no lo decia por eso jaja. Lo unico que estas aplicando la reduccion armonica y la primera intencion era explicarlo de manera progresiva y empezar por los grados para acostumbrar a la cabeza a pensarrrr antes de empezar a hablar de notas de peso y paso, tensiones, cromatismos permitidos....

Gracias por el video Popi!

Si, una cosa no excluye a la otra, y el curro de los arpegios y entender las diferentes funciones tonales es necesario para improvisar, aunque quieras usar pentatónica o otra escala, para poder resolver con criterio...

Se me ocurrió proponerlo porque ahora mi novia está empezando con la improvisación, y su profe le hace hacer arpegios, que en estandards suenan bien, pero en blues por ejemplo, no le sonaba nada, y con la escala de blues en un momento ya suena...



Gracias!

Claro si las pentatonicas son muy socorridas y utilizadas en rock, pop, latin jazz... Yo las uso mucho pero si conocemos bien la armonia y que recursos podemos usar se le saca mucha mas sonoridad.

Añado algo a tu descripcion que es usar escala de blues tanto del primer grado como del VI. En un contexto C7 por ejemplo (blues tipico) podemos usar tanto do blues como la blues. Asi jugamos con la 3º menor y la 3º mayor. Es un recurso muy tipico pero da una sonoridad siempre muy blusera.

MOla que se vaya poniendo candente el hilo. Dale popi sueltate jajaj

bajistaenfadao escribió:Claro si las pentatonicas son muy socorridas y utilizadas en rock, pop, latin jazz... Yo las uso mucho pero si conocemos bien la armonia y que recursos podemos usar se le saca mucha mas sonoridad.

Añado algo a tu descripcion que es usar escala de blues tanto del primer grado como del VI. En un contexto C7 por ejemplo (blues tipico) podemos usar tanto do blues como la blues. Asi jugamos con la 3º menor y la 3º mayor. Es un recurso muy tipico pero da una sonoridad siempre muy blusera.

MOla que se vaya poniendo candente el hilo. Dale popi sueltate jajaj

No me animes, que no paro!!

Yo lo pienso diferente, aunque sea lo mismo, pienso pentatónica mayor y blues menor de C si estamos en C7...


El curro de los arpegios que propone Oscar, es muy útil practicarlo en dos octavas diferentes, tan grave como se pueda y usando cuerdas al aire (así aprovechamos para practicar la primera posición si tocamos 4 cuerdas), y octava aguda. Así, el trabajo lo podemos utilizar tanto para improvisar solos cómo acompañamientos.


En muchos estilos, el arpegio es la base del acompañamiento, y si los dominamos, no tenemos que escribirnos la línea o aprendernosla, la puedes ir inventando sólo pensando en los acordes (siempre que tengamos aprendidos los patrones rítmicos de cada estilo)


Por ejemplo, el típico bajo de cumbia, que sería 1-3-5 del acorde. Hay muchas más combinaciones, pero sólo con esto vamos bien. Rítmicamente, la fundamental sería una blanca, y la 3a y 5a una negra cada una.

Un ejemplo (hacen más variaciones, pero el patrón típico es el que he explicado antes)

http://www.youtube.com/watch?v=UuH9JRetATA


A los que no les guste esto, decir que los arpegios són muy usados (y en algunos casi imprescindibles) en rock, rumba, reggae, ska, jazz, blues, la mayoría de ritmos latinos y más que no me vienen a la cabeza...


Aquí un ejemplo nacional en rock:

http://www.youtube.com/watch?v=iUXs4Nt3Y7Y


Del 1:05 - 1:30, y del 2:48 hasta el final...

Es cuestion de como lo entienda cada uno. Usar A menor pentatonico en C te permite usar las mismas digitaciones tanto cuando quieras sonoridad mayor como menor. Si usas la nota blues ademas, sonara Re # (o mib) que es la tercera menor sobre acorde mayor caracteristica del blues.

Salut

Muy interesante este hilo compañero

te lo has currado he, solo ha estudiar.


Mis solos son mas tipo cojo/paralítico-mental
solo hago ruido y le meto leches al mástil
(como soy principiante y a mis 9 meses no hay mucho solo, simplemente hago escalas y voy que chuto )

Mola mogollón que "estos dos piezas" se pongan a soltar todo su conocimiento en un duelo a muerte entre ellos (es un decir, claro...jajajajajaja!!!!) LOS DEMÁS APROVECHAMOS SUS CONOCIMIENTOS!!!!! Seguid así!!!!!



P.D.: mil gracias por ello...

jejejeje. Pikes ninguno! Me alegro que sea util el hilo

Hace un tiempo puse un ejercicio sobre pentatonica menor. Siempre estoy hablando de intentar conseguir que un ejercicio no suene como tal. Aqui teneis un pequeño ejemplo:

http://www.youtube.com/watch?v=rK7LCkaOVWE

Falla la calidad de audio por que lo grabe a web cam... Aun asi espero que sirva

Si no os importa continuo con el hilo dando un paso que me parece el más lógico depués de lo que contaba bajistaenfadado.

Utilizando la misma progresión que teníamos, y haciendo el ejercicio tal y como contaba bajistaenfadado, vamos a utilizar la aproximación cromática, esto sería, la nota antes de cambiar el acorde va a estar medio tono por debajo de la nota del acordeal que vamos.

Quizá un poco complicado de entender, porque no me explico bien (quizá no)

Si antes tocábamos: (pongo en negrita las tónicas de los acordes)

Dmaj7- Re/Fa#/La/Do#

B-7 - Re/Si/La/Fa#

E-7 - Mi/Sol//Si/Re

A7 - Do#/La/Sol/Mi

Ahora la última nota de cada acorde la sustituiremos por una aproximación cromática a la primera del siguiente acorde, OJO que al cambiar la última nota de cada acorde, no tiene por qué empezar el siguiente acorde en la misma que antes, siempre iremos (por ahora, porque es un ejercicio) a la nota más cercana. De nuevo ejemplo para aclarar (o crear más aún) dudas

Esta vez, pongo en negrita la tónica del acorde y en subrayado la aproximación cromática:


Dmaj7 - Re/Fa#/La/La#

B-7 - Si/La/Fa#/Re#

E-7 - Mi/Sol/Si/Do

A-7 -Do#/La/Sol/Mi

También podíamos haber repetido en el segundo acorde, B-7 el Fa# como aproximación al sol, tercera de E y seguro que muchas más opciones. De nuevo, se abre un campo nuevo de experimentación y de buscar qué sonoridades son más agradables para cada uno.

La aproximación se puede hacer también por arriba, es decir, un semitono por encima de la nota a la que se va a caer, personalmente me parece un poco más arriesgada (me da la sensación de que a veces no queda muy bien) pero ya son decisiones personales, estilos de cada uno.

Espero que haber ayudado y que este post no caiga en el olvido, que puede dar para mucho(ísimo)

Bajo mi humilde opinión la forma de improvisar es cantar, cantar y cantar melodías sobre la secuencia armónica en cuestión que se irán reproduciendo con el instrumento y para ir ampliando nuestro lenguaje musical: transcribir solos, melodías y lineas de bajo o sacarlos de oído, cantar e improvisar melodías sencillas sin el instrumento,...siempre empezando por lo sencillo a lo mas complejo. Las otras formas aunque muy respetables me parecen un coñazo y formas antinaturales de aprender un lenguaje tan artístico y creativo como debe ser el aprendizaje del lenguaje musical. No solo debe importar el resultado final sino también el proceso en si ya que de esta forma entenderemos que la música en toda su globalidad es un proceso artístico y creativo.

Concuerdo contigo layo, pero para poder pasar lo que hay en nuestro cerebro a lo que está en nuestras manos hace falta mucho trabajo. Aquí estamos dando (en mi humilde opinión también) difernetes ejercicios para conectar esos dos miembros importantes de la improvisación (cerebro y manos) evidentemente sacar solos es la mejor manera de aprender un lenguaje, pero resulta que cuando te los sacas, ves que se reproducen algunos de los tópicos citados, pues por qué no sistematizar esos tópicos y usarlos como herramientas

Respondiendo a Layo; Transcribir un solo y reproducirlo al igual que una linea, sin ponerte a analizar y entender lo que ha hecho, es a mi juicio un error. Respeto tu forma de trabajar pero repetir y repetir, cantar y cantar sin tener un criterio de analisis y entendimiente puedo incluso ser contraproducente para muchas personas ya que, por ejemplo podemos generarnos vicios erroneos.

Cada uno tenemos un proceso de aprendizaje pero entiendo que cualquier metodo deberia basarse en la comprension y no en la mera repeticion. Conocer el lenguaje ayuda a que por ejemplo, no toques notas que crean disonancias al improvisar o cantar sobre la secuencia armonica.

Se agradece cualquien opinion pero aqui no se ha narrado un proceso antinatural si lees todos los posts.

Si quereis sonar dentro de un estilo o lenguaje, deberiais tener en cuenta ciertas pautas o costumbres y luego, si os da la gana saltaroslas. Esta claro que la musica no es un resumen de normas, pero el aprendizaje musical esta plagado de ellas. Yo siempre baso mis estudios y mis clases en la creatividad y el desarrollo pero entiendo que si no se conocen las normas, lo que se ha creado anteriormente, es muy dificil ayudar al lenguaje a desarrollarse.

La musica es un proceso creativo, el estudio de la musica esta plagado de normas y procesos mecanicos para un fin concreto. Otra cosa es que seamos creativos a la hora de generar nuestras pautas de estudio o ejercicios.

Amen de que aqui se habla de armonia, conduccion de voces, etc... No es nada inventado por mi ni los demas, sino que son normas y teoria usada en TODA la musica occidental.

Y hasta ahi puedo leer! me alegro que el hilo siga vivo y gracias a todos por colaborar