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Muy buenas amigos. Viendo unos videos de Janek Gwizdala recuerdo una conversación que tuve el otro día con un amigo bajista donde le comentaba que me había percatado que cuanto más aprendía y más "razonaba" la música más "magia" perdía a la hora de improvisar por el hecho de hacer lo "correcto". Recuerdo como en mis inicios como bajista, cuando apenas tenía grandes nociones de armonía y del propio instrumento en sí, mis improvisaciones, pese a ser sencillas tenían bastante musicalidad ya que se guiaban simplemente por tu gusto musical. Asique ha llegado el momento de olvidar todo lo aprendido para poder sentirme músico.
¿Os ha pasado algo similar? Un saludo y cuídense

Compañero, yo creo que eso que comentas es justo al revés, lo que pasa es que cuando empiezas te da todo igual, a veces ni siquiera sabes si es correcto y otras piensas que estás tocando bien y afinado, pero es una cagada
Supongo que hay gente virtuosa que puede tocar sin saber y sólo de oído casi sin enseñanza y hacerlo correctamente, pero el 95% de la gente (entre los que me incluyo), hacen todo a base de repetición, ensayo y estudio.
Y esto nos lleva a la frase de Sócrates tan famosa: "sólo sé que no sé nada".
Esto si lo pasamos a la música es totalmente cierto porque cuanto más y mas sabemos y estudiamos, más posibilidades tenemos de tocar, pero a la vez más posibilidades tenemos de cometer un error o de "salirnos" del tono, tempo o lo que sea. Por eso debemos buscar un equilibrio entre todo y hacer que funcione.
Recuerdo empezando a estudiar cuando mi profe me decía: "tú toca todo el rato una base en Sol" y el tío tocaba sólo Fa# y a mí me sonaba a "culo" . Luego poco a poco empezó a jugar con el contratiempo, los silencios y demás...y sonaba que alucinas

En fin, que me voy por las ramas jeje, hay que buscar el equilibrio y eso es hacer música

Por cierto, esto me ha recordado el libro de Wooten que recomiendo a todo el mundo

http://www.themusiclesson.com/

A mi se me olvida tocar con dedos después de tocar con púa.
En cambio cuando mas música, escalas, técnicas etc.. (os puedo asegurar que todavía me queda) mas facil me resulta improvisar, pero si dejo de tocar, solo un dia, mi cerebro le da al rest
Siempre es bueno aprender más, toda música es bonita (menos el reggaeton y eso que llaman pop del año 2000 ) y el saber no ocupa espacio, o eso ducen mis profes

a mi me ha pasado exáctamente lo que dices Stus, de hecho fue un tema de preocupación bastante serio para mi porque veía que cuanto más estudiaba más esclavo de los libros me volvía.

me puse a escuchar las grabaciones de mis grupetes cuando tenía 16 y 17 años -cuando sabía los modos griegos y poco más- y escuchando las lineas de bajo llegué a la conclusión de que hoy no podría sacar algo tan fresco.


también tuve esa sensación técnicamente hablando, me veía más torpe cuanto mas horas y horas le echaba al metrónomo en mi casa. pero ahí, uno de mis profes me dijo con mucha razón, que sencillamente cuanto más estudiaba más fácil me era reconocer la falta de groove y que seguramente siempre tuve esos problemas técnicos, solo que antes no me daba cuenta xD


me alegra ver que no soy el único con este tipo de problemas

Yo, la verdad, no tengo apenas idea de armonía, pero mi prblema de falta de frescura y de "atascamiento" viene siempre que toco pensando en la teoría.
Creo q es mejor dejarse llevar y sentir la música. Creo que asi es cuando se puede discernir mejor lo que la cancion pide.
Y respecto al groove, todos sabemos que nos llega mas a lo primigenio una línea de bajo de Jamerson que un solo mega virtuoso y estratosférico de Wooten (por mucho que me flipen ambos)
Hay que estudiar y mucho, y toda la vida, sin duda. Pero sin frescura, para mi, no vale de nada.

Supongo que los que habeis estudiado mucho teneis una visión más completa.

Por suerte, el arte es una enorme y estupenda escala de grises

Buen finde!

aprender para olvidar? depende...si toda la nueva armonia, escalas o técncas lo tienes ya interiorizado te va a servir de mucha mas ayuda sin duda...otra cosa distinta seria lo contrario...algo que a mi me ayuda mucho para devolverme frescura en mis improvisaciones es tocar las canciones que aprendia al principio, eso tipo de cosas me da mucho animo y feeling, saludos

Efectivamente me referia a cambiar un poco el chip de lo "correcto" para solo buscar la musicalidad interior. Obviamente cuanto mas estudias mas facil es dar forma a esas ideas que tienes en la cabeza.
Gracias por vuestros comentarios. Un abrazo

Algo estáis haciendo mal, puesto que cuanto mas aprendes menos piensas a la hora de tocar

Es como si eres analfabeto y aprendes a leer y escribir, aprendes gramática y cuando ya has aprendido te das cuenta de que hablas peor que cuando eras analfabeto y te cuesta hablar porque piensas todo el rato en el Sujeto, el predicado y el complemento directo

El problema es no interiorizar el idioma, sea la música o el castellano

Labag escribió:Algo estáis haciendo mal, puesto que cuanto mas aprendes menos piensas a la hora de tocar

Es como si eres analfabeto y aprendes a leer y escribir, aprendes gramática y cuando ya has aprendido te das cuenta de que hablas peor que cuando eras analfabeto y te cuesta hablar porque piensas todo el rato en el Sujeto, el predicado y el complemento directo

El problema es no interiorizar el idioma, sea la música o el castellano

Yo creo que justo aquí está la clave, muy bien explicado por Labag. No es "estudiar para olvidar", es "estudiar para interiorizar" y una vez interiorizado, se convierte en parte de tu lenguaje, olvidándote de "pensar" en teoría.

entonces yo reconozco que tengo un serio problema de interiorización.

me siento un poco ridículo preguntando esto, pero... algún consejo?

A mí me pasa que voy por la calle y se me ocurren melodías, líneas, etc. y luego cuando me pongo con el instrumento me atasco en los patrones que ya sé. No es un problema de aprender teoría, es un problema de aferrarse a ella.

Kemao, tú es que eres mu dogmático, tienes que tomarte las cosas con menos seriedad, que si te pones a analizar un tema de Nirvana se te iría la cabeza con la de "incorrecciones" que hay en la armonía

Stus escribió:. Recuerdo como en mis inicios como bajista, cuando apenas tenía grandes nociones de armonía y del propio instrumento en sí, mis improvisaciones, pese a ser sencillas tenían bastante musicalidad ya que se guiaban simplemente por tu gusto musical.

Pienso que eso es lo que te parecía a ti ¿ has escuchado alguna grabacion de esa epoca? Yo las tengo y cuando las escucho me muero de la verguenza de lo que tocabamos y de que me atreviera a hacer solos, improvisaciones etc... de esa manera aunque pienso que me ayudaron a desarrollarme. Espero que dentro de 20 años escuche lo que hago ahora y piense lo mismo , lo que significará que he evolucionado.

En un simil puede ser parecido a lo que siente un musico borracho en directo cuando toca " pedazo de solo que estoy haciendo, que groove etc...." y el resto de la banda " a ver si termina el impresentable este etc..."

Puede que a ti te parecieran buenas pero realmente no lo fueran.... o si ¿?

InBaSsWeTruSt escribió: Kemao, tú es que eres mu dogmático, tienes que tomarte las cosas con menos seriedad

si me tomara las cosas menos en serio ya no sería el kemao. el tostao si acaso... quizás el calentillo...

a la hora de estudiar creo que hay dos cosas a tener en cuenta:
-qué estudiar
-cómo estudiar

el "qué estudiar" está claro: escalas, digitaciones, harmonía...

el "cómo" ya no está tan claro

si todo lo que estudias son escalas y ejercicios de técnica, tu lenguaje se volverá mecánico, repetitivo, y otras cosas peores porque es lo que estás estudiando
hay que dedicar siempre un tiempo a improvisar libremente, sin metrónomo, sin harmonía, como silbando haciendo el tonto mientras barres las escaleras sin pensar en ninguna canción. hay que conseguir una conexión entre los conocimientos y el sentimiento. intentar tocar pensando en una situación triste, en una situación alegre. probad a hacer caras mientras tocáis, buscar la conexión emocional entre la madera que tenéis en las manos y lo que se puede sentir dentro. ¿acaso pensáis cada sílaba que decís? tocar es decir cosas, cuanto más se estudia más fácil es tener nuestras palabras de forma inconsciente en nuestras manos. pero eso también se estudia, así que no dejéis de estudiar la parte técnica, pero dedicad tiempo a la emoción, que es lo único que vale la pena

Creo que más que olvidar se trata de interiorizar, como comentan los compañeros...


Por ejemplo: Te tiras un año tocando la escala mayor jónica en todos los tonos, con todas las progresiones que puedas, en todos los tempos. Al cabo de unos años, los ejercicios se te van olvidando, pero el sonido de esa escala la sigues teniendo en la cabeza, y reconoce cuando otro la usa. Incluso cuando está muy interiorizado, puede que improvises con ella sin pensar si es esa o otra escala.


Lo mismo es aplicable a todas las otras.


El estudio, para mi, es intentar mantener la concentración en lo que estamos haciendo, hace que aprendamos más.


Un profe mío, hace muchos años, siempre me decía esto:

Estudia tanto como puedas, rómpete el coco estudiando todo la teoría, todas las escalas, etc, y cuando llegues al bolo deja todo eso en la puerta y diviertete...

albertus escribió:a la hora de estudiar creo que hay dos cosas a tener en cuenta:
-qué estudiar
-cómo estudiar

el "qué estudiar" está claro: escalas, digitaciones, harmonía...

el "cómo" ya no está tan claro

si todo lo que estudias son escalas y ejercicios de técnica, tu lenguaje se volverá mecánico, repetitivo, y otras cosas peores porque es lo que estás estudiando
hay que dedicar siempre un tiempo a improvisar libremente, sin metrónomo, sin harmonía, como silbando haciendo el tonto mientras barres las escaleras sin pensar en ninguna canción. hay que conseguir una conexión entre los conocimientos y el sentimiento. intentar tocar pensando en una situación triste, en una situación alegre. probad a hacer caras mientras tocáis, buscar la conexión emocional entre la madera que tenéis en las manos y lo que se puede sentir dentro. ¿acaso pensáis cada sílaba que decís? tocar es decir cosas, cuanto más se estudia más fácil es tener nuestras palabras de forma inconsciente en nuestras manos. pero eso también se estudia, así que no dejéis de estudiar la parte técnica, pero dedicad tiempo a la emoción, que es lo único que vale la pena

Has dado en el clavo, es un poco a esto a lo que me refería