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Hola!
La verdad es que no se cuál es el sitio mas adecuado para comentar este tipo de temas; en realidad esta clara cual es la función de este tipo de pequeñas tiras de papel, cartón, madera o plástico que se coloca entre el mastil y el cuerpo (socket) llamadas cuñas o shims: básicamente la de corregir el ángulo del mástil para mejorar la acción del mismo.
La cuestión es que se den en marcas de reconocido prestigio y vengan de fábrica ya añadidas.
Me fijado que en los bajos y guitarras musicman se han dado muchos casos (en pequeñas tiras de plástico de color rosa); yo tengo un musicman y miedo me da desmontarlo...pero resulta que es más frecuente de lo que parece (en foros americanos aparece esa cuña de plástico en muchos modelos de guitarras y bajos musicman)...
De hecho, en foros americanos hay usuarios que afirman que todos los musicman que han tenido llevaban este shim de plástico.

El objetivo de este tema es que contéis vuestras experiencias en marcas más o menos reconocidas (fender, G&L, Ernie Ball)...etc ....gracias a todos!

No es de extrañar que aparezcan en instrumentos americanos. Lo empezó a usar Fender.

La producción industrial de instrumentos con mástil atornillado implica que los mástiles se farican por un lado y los cuerpos por otro. No se fabrica ESTE másil para ESTE cuerpo.Y la solucion para una inclinación adecuada es la cuña.

No sería esperable que eso apareciera en un bajo de luthier, donde se construye cada pieza a medida para cada instrumento, pero en producción masiva es normal.

George Fullerton, empleado de Fender pre CBS, pero socio suyo en G&L, inventó el sistema neck tilt, usado en Fender, G&L y Peavey (y luego por otros), dando por hecho que cada instrumento requerirá un ajuste de inclinación, y en vez de poner la cuña este sistema permite un ajuste preciso sin desmontar el mástil.

Joder macho, no se puede explicar mejor. Yo sólo puedo añadir que se recomienda el uso de madera comprimida, cartón comprimido (tarjetas de visita, por ejemplo) o lija. Nunca he visto plástico. Mi Stingray lleva un shim y mi anterior JB American Deluxe también, y la verdad es que mejoraron la acción bastante.

Pongo alguna foto de microtilts que menciona Report.

Yo he visto shim finisimos de plástico que venían colocados de fábrica en musicman..por otra parte en foros americanos vienen unos cuantos...muchas gracias por las aportaciones!

La razón por la que es mejor madera o derivados (papel o cartón) es que la madera transmitiría mejor el sonido en esta zona de contacto, mientras que el plástico u otros materiales tendiría a apagarlo. Eso dicen. Yo sólo he comprobado que no hay diferencia de timbre entre antes y después de la cuña, siendo ésta de madera o papel de lija.

Estas son las que ponen en los musicman:


Coinciden con las que salen en otros foros explicando que se dan con cierta frecuencia. Insisto, estas viene añadidas de fábrica.

Miedo me da quitarle el mástil al mio...un saludo!

Ya veo. El mío no llevaba nada, aunque era de segunda mano. Yo le puse una cuña de lija porque me pareció que tenía más sentido que un trozo de plástico.

Venga, loudarama, sé valiente y demonta tu Musicman. Vamos a ver lo que hay ahí dentro, jejeje

Tuve un Geddy Lee japo y cuando lo desmonté...... y diría que parece de fábrica, pero no lo puedo asegurar.




Lo sustituí por lija, aunque finalmente la mitad que la de la foto.





Anécdota: mira lo que se puede encontrar en un Peavey T40 cuando la gente no tiene ni idea.

Venga, loudarama, sé valiente y demonta tu Musicman. Vamos a ver lo que hay ahí dentro, jejeje

Lo tengo demasiado "idolatrado"... si te digo la verdad no me atrevo..jajaja..
Si es que suena de maravilla y no he encontrado otro como este...de todas formas ya se podían esmerar un poco más en los controles de calidad...porque los modelos americanos ya valen un buen dinero...una cosa es que un luthier decida a posteriori hacerlo...pero es que de fábrica y a esos precios...uuufff...muchas gracias vaiges por las fotos!!

Una vez un luthier me hizo la siguiente reflexión: "Los intrumentos modernos son máquinas (más o menos de precisión) que se pueden montar y desmontar, están hechos y pensados para eso. Cuando lo vuelves a montar, queda igual. Si no es así, entonces es que no vale nada."

Una cita de Leo Fender, el que diseñó tu Musicman: "The design of each element should be thought out in order to be easy to make and easy to repair"

vaiges escribió:Una vez un luthier me hizo la siguiente reflexión: "Los intrumentos modernos son máquinas (más o menos de precisión) que se pueden montar y desmontar, están hechos y pensados para eso. Cuando lo vuelves a montar, queda igual. Si no es así, entonces es que no vale nada."

Estoy totalmente de acuerdo con el luthier...sobretodo en instrumentos de determinados precios...

Pues a mí me pasó que iba calzado de más... Un precision american deluxe V que compré aquí en el foro que algún luthier en otra época lo había hecho intocable cambiándole la cejilla sin rebajarla y calzandolo de más, lo del previo obp3 se lo perdono .. Un consejo, cuando llevéis el bajo al luthier aseguraos que no es sólo un luthier de guitarras

Yo he comprado Stingrays nuevos (4 y 5 cuerdas) y ambos tenían la cuña de plástico rosa.

Buenos dias a todos.Siento discrepar de compañero pero mi experiencia me dice que cuando colocamos una cuña para inclinar el mastil y bajar la accion yo si encuentro que cambian tanto el ataque como la definicion de mismo ya que con la cuña dejamos parte del mastil sin contacto con el cuerpo y eso afecta. Esta es mi vision personal despues de reparar bastantes fender y construir bajos con y sin cuña.

Para mi,personalmente,da igual si es de madera o carton, afecta al sonido del instrumento.En que grado lo hace ya se me escapa, ya que hay clientes que lo notan y otros no.

En mis instrumentos no uso cuñas ya que al construir el mastil ya le doy una inclinacion determinada ( tanto si es neck-thr o bolt-on ).inclinacion que hay que calcular muy bien y por eso todo el mastil contacta con la superficie del encaje del cuerpo. Asi la transmision del sonido es mas homogenea,fluida y compacta.

El unico caso donde no hace falta cuñas es el bajos con el puente rebajado en el cuerpo,tipo warwick o jerzy,ya que se puede jugar con la accion fresando mas o menos el rebaje del puente. Aun asi creo que tambien es bueno inclinar el mastil en estos casos.

Bueno,siento mucho el rollo sobre diseño.

Muchas gracias.

Hola. Gracias por el aporte.

Sin duda tú tienes mucha más experiencia que la gran mayoría de nosotros en estas cosas, y por tanto tu opinión es más fiable que la mía. Creo que en algo debe afectar al sonido porque hay una pequeña modificación en la superficie donde hay mayor contacto entre mástil y cuerpo, pero evidentemente depende de cada instrumento y de la forma en que se haga, aunque lo ideal sería no tener que poner nada de nada. Como dijo Report, esta es la diferencia entre la fabricación en cadena y el trabajo de un buen luthier.

Hola Vaiges y primero de todo decirte que tu respuesta es igual de valida que la mia,no te infravalores. Cada luthier tiene sus teorias basadas claro en la experiencia,pero tu respuesta tambien es valida ya que pienso que va dirigida al gran publico el cual no aprecia diferencia alguna al poner o no una cuña. No es por ignorancia,simplemente la mayoria de bajistas,entre los que me incluyo, no tenemos el oido tan entrenado como para notar alguna diferencia.

Yo me referia a los endorsers con los que he trabajado durante estos años y que si que han notado diferencia. Esa es mi experiencia y de aqui desarrollo mi teoria de que la superficie de contacto entre mastil y cuerpo es esencial para un buen sonido. Esta es mi teoria y tu tienes la tuya igual de valida. En este foro hay gente igual o mas buena que yo en esto de construir y cada uno tiene su estilo y teorias, asi que tus aportaciones son igual de importantes para mi como las de cualquier otro luthier de renombre.

Pues eso, a seguir escribiendo y participando, que asi aprendemos todos de todo el mundo.

Un abrazo.

Chirro escribió:Yo he comprado Stingrays nuevos (4 y 5 cuerdas) y ambos tenían la cuña de plástico rosa.

Gracias Chirro..se agradece tu comentario ...

waterparties escribió:Hola Vaiges y primero de todo decirte que tu respuesta es igual de valida que la mia,no te infravalores. Cada luthier tiene sus teorias basadas claro en la experiencia,pero tu respuesta tambien es valida ya que pienso que va dirigida al gran publico el cual no aprecia diferencia alguna al poner o no una cuña. No es por ignorancia,simplemente la mayoria de bajistas,entre los que me incluyo, no tenemos el oido tan entrenado como para notar alguna diferencia.

Yo me referia a los endorsers con los que he trabajado durante estos años y que si que han notado diferencia. Esa es mi experiencia y de aqui desarrollo mi teoria de que la superficie de contacto entre mastil y cuerpo es esencial para un buen sonido. Esta es mi teoria y tu tienes la tuya igual de valida. En este foro hay gente igual o mas buena que yo en esto de construir y cada uno tiene su estilo y teorias, asi que tus aportaciones son igual de importantes para mi como las de cualquier otro luthier de renombre.

Pues eso, a seguir escribiendo y participando, que asi aprendemos todos de todo el mundo.

Un abrazo.

Muchísismas gracias waterparties por la información. Teniendo en cuenta que lo ideal es que no tuviera esa cuña, ¿Cuál sería el arreglo más lógico en el caso de quitarla?...rebajar el socket, rebajar la superficie de contacto del mástil,..dejarlo como está....un saludo!

Buenas noches loudarama.

Sobre las cuñas no es que sea malo ponerlas. Es un recurso mas para inclinar de forma correcta el mástil. Digamos que es la forma fácil.

La difícil es calcular los grados de inclinación necesarios para que la acción de las cuerdas sea la correcta. Si damos mucha inclinación nos pasaremos y tendremos que subir demasiado los sillines en el puente y quizás no tengamos margen de maniobra. Si damos poca inclinación no podremos bajar porque los sillines ya no darán mas de sí.

La inclinación correcta depende de muchos factores. Grosor del diapasón, radio de curvatura del mismo, tipo de traste y tipo de puente. Si cambiamos alguno de estos factores, cambiará también la inclinación necesaria, aunque siempre hay un margen de maniobra.

Cuando trabajaba con Jerzy fresábamos a CNC la inclinación en la base del encaje del mástil en el cuerpo. Yo como no uso CNC hago esa inclinación en el propio mástil porque me resulta mas fácil. Las 2 opciones son válidas, pero imagínate que Musicman o Fender tuvieran que pensar que grado de inclinación aplican a sus bajos para que todos salieran igual. Podrían hacerlo pero les resulta mas fácil la cuña.

Con ello, estas " Fabricas de bajos" no entienden que disminuye la zona de contacto mástil-cuerpo y por tanto el sonido resulta comprometido. Esta es la diferencia entre "fabricar" bajos en serie y construir bajos uno a uno teniendo en cuenta todos estos detalles.

Con esto no quiero decir ni mucho menos que Fender o Musicman sean malos bajos por llevar cuña, que quede bien claro. Son clásicos que merecen todos mis respetos en todos los sentidos.

Por tanto siento decir que en los bajos que comentáis en este hilo no hay otra solución que seguir usando la cuña. Son instrumentos pensados para eso, para llevar cuña que simula la inclinación o en su caso el micro-tilt.

En definitiva, dejad el bajo como está, que antes que supierais que llevaba una cuña sonaba muy bien, verdad?

Un abrazo y espero haber explica bien todo este rollo sobre construcción.

waterparties escribió:uppssss lo publiqué 4 veces. Lo siento, como se hace para borrar? gracias

Te lo perdono!!!...aunque sólo sea por el pedazo de post que te has echado...muchísimas gracias!!!

waterparties escribió:uppssss lo publiqué 4 veces. Lo siento, como se hace para borrar? gracias

Hecho

waterparties escribió:Hola Vaiges y primero de todo decirte que tu respuesta es igual de valida que la mia,no te infravalores. Cada luthier tiene sus teorias basadas claro en la experiencia,pero tu respuesta tambien es valida ya que pienso que va dirigida al gran publico el cual no aprecia diferencia alguna al poner o no una cuña. No es por ignorancia,simplemente la mayoria de bajistas,entre los que me incluyo, no tenemos el oido tan entrenado como para notar alguna diferencia.

Yo me referia a los endorsers con los que he trabajado durante estos años y que si que han notado diferencia. Esa es mi experiencia y de aqui desarrollo mi teoria de que la superficie de contacto entre mastil y cuerpo es esencial para un buen sonido. Esta es mi teoria y tu tienes la tuya igual de valida. En este foro hay gente igual o mas buena que yo en esto de construir y cada uno tiene su estilo y teorias, asi que tus aportaciones son igual de importantes para mi como las de cualquier otro luthier de renombre.

Pues eso, a seguir escribiendo y participando, que asi aprendemos todos de todo el mundo.

Un abrazo.

Agradezco tus palabras, pero es evidente que tú tienes infinitamente más experiencia a nivel profesional. Yo sólo soy un usuario con muchas preguntas y alguna respuesta. Lo dicho, gracias.

Yo estoy de acuerdo con waterparties en que la cuña es una solución mejor que modificar el instrumento para siempre. Con estas cosas no merece la pena el riesgo, en mi opinión. Con la cuña, siempre puedes volver atrás o modificar el ángulo.

Los mensajes puedes editarlos y borrar el contenido para que no sea tan largo el hilo.

Bueno, waterparties, creo que tienes el taller cerca de Igualada, no? A ver que día nos invitas a ver tu trabajo y tus obras de arte.

Hola a todos.Report gracias por arreglar los mensajes,creo que las nuevas tecnologias no son lo mio.

Vaiges, mi taller esta a 10 min. De Vilafranca del Penedes. Podeis pasar cuando querais,simplemente me llamais antes y concertamos una cita. Mi tlf. Es el 605862016.

Sobre las cuñas que mas decir. Yo cuando necesité colocar una, usaba chapa de madera de 0,6mm ( es la misma que usamos para separar las tres piezas de arce del mastil,para que quede mas decorativo ). La pego con cinta de doble cara al mastil, aunque tambien puede ser al encaje del cuerpo.

Normalmente con una chapa tengo suficiente,pero depende de como se haya fabricado el bajo. Si necesito mas inclinacion pues otra chapita con cinta doble cara y listo.

Para mas dudas ya sabeis y si alguno se pasa por Guitar Fair en Malaga estaré encantado de comentar cosas en directo ya que iré a dar una "conferencia" sobre el bajo del siglo XXI.

Gracias a todos.

Upppps Loudarama muchas gracias por tus palabras sobre el post,hacemos lo que podemos. Siempre es un placer compartir conocimientos en el foro y siempre aprendo cosas nuevas de los compañeros.

Un abrazo.

waterparties escribió:Upppps Loudarama muchas gracias por tus palabras sobre el post,hacemos lo que podemos. Siempre es un placer compartir conocimientos en el foro y siempre aprendo cosas nuevas de los compañeros.

Un abrazo.

La verdad es que he aprendido un montón y sobretodo me ha permitido sacar conclusiones respecto a determinadas marcas...lo dicho...muy agradecido!

¿Y cómo coooooño se ajusta la inclinación con el neck tilt?

Yo soy inventor de una cuña no nombrada aún... un post-it plegado!!!

Lo tengo montado en un JB AV y estoy encantado con el resultado.

Si resta ataque, vibración o lo que sea... no lo he detectado grabando el bajo antes y después y comparando las tomas.

No digo que no lo haga, pero mi oído no es capaz de detectarlo en este bajo.