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en un debate que asistí entre un guitarrista y un promotor musical llegaron a este punto y me pareció interesantísimo.

estaríais de acuerdo que para ejercer la profesión de músico de escenario fuera obligatorio una titulación?

aunque fuese una titulación menor tipo Rockschool. por lo visto hay países cuyos locales están empezando a funcionar así

cómo lo veis?

Pues genial, así se ahorran contratar a cualquier grupo, sean los motorhead o el grupo de tu primo punky. Mercantilización del rock hasta tal punto que hay que estar cualificado y acreditado por un agente externo que se dedica a sacar pasta? no, gracias, ya tenemos bastante titulitis como para empezar a ver esta mierda

Y para exponer en el reina Sofia hay que estar licenciado en bellas artes.... Difícil cuestión cuando Se mezcla arte y dinero

viejarras escribió:Pues genial, así se ahorran contratar a cualquier grupo, sean los motorhead o el grupo de tu primo punky. Mercantilización del rock hasta tal punto que hay que estar cualificado y acreditado por un agente externo que se dedica a sacar pasta? no, gracias, ya tenemos bastante titulitis como para empezar a ver esta mierda

y si quieres que se te reconozca laboralmente cómo te distingues de un tío que toca por amor al arte?... independientemente de si lo hace bien o lo hace mal. con el recibo de autónomos? buena suerte con eso :P

vamos a ser serios señores. aquí todo el mundo quiere tocar, gana pasta, y si es con el mínimo esfuerzo como vehículo motor mejor que mejor.

que conste que yo no estoy ni a favor ni en contra, me gusta hacer de abogado del diablo xD

Si quieres que se te reconozca laboralmente para eso existe la figura del autónomo. Igual que es autónomo cualquier otro tipo de artista. Que no te salga a cuenta es otra cosa.

La propuesta me parece la estupidez más soberana que he oído en mucho tiempo.

Está más que demostrado en cualquier arte que la titulación (o incluso la formación) no son determinantes en absoluto para el éxito comercial o de crítica: hay artistas "malos" que lo petan y artistas "buenos" que son infumables.

Por otra parte, la burocratización estéril que implica no ayudaría precisamente a dinamizar el mercado.

Muchísimos grandes músicos y artistas de esos que todo el mundo idolatra han sido autodidactas de los que nunca han pisado un conservatorio y/o academia.

¿Les hubieran exigido algo a ellos para ejercer? Pues de haber sido así tal vez nos hubiéramos perdido a más de un prodigio.

Entiendo que en otras ramas es lo normal y lo exigible, pero en un mundo tan extenso, complejo e incluso subjetivo como es el arte no acabo de ver que pueda ser algo imprescindible.

De hecho me produce un sentimiento de rechazo el que se quiera regular y titular absolutamente todo. Y no siempre ayuda a fomentar la cultura y la creatividad musical, más bien la entorpece. Se me antoja incluso una medida discriminatoria y excluyente para gente con pocos recursos.

Cuando he actuado como profesional(un breve periodo en una orquesta) se me reconocía laboralmente como músico por el contrato y por las altas en la seguridad social. Si tenía conocimiento suficiente para ejercer de músico es algo que le atañía al jefe de la orquesta, no al que contrataba el espectáculo.
Yo no me dedico profesionalmente a la música, sino que lo hago por el amor al arte. Yo no soy quien para juzgar si soy bueno, creo que lo hago que hago ha de juzgarse por como suena, y que exigir una titulación para subir a un escenario a tocar rock es la enesima forma de sacar pasta de eso. Y no hablo de que sea yo quien va a sacar esa pasta. Yo tengo claro que no voy a sacar pasta de la música. Seamos sinceros, o eres un gran artista nacional o internacional o músico "mercenario"(no me malinterpretéis, son a los que mas respeto tengo) o no vives de la música ni de coña.

Lo que me faltaba por leer...

No es necesario el título de Políticas para ser presidente del Gobierno, ni de Economía para montar una empresa... trabajo en un estudio de animación 3D, con 3 premios Goya y la mitad de los animadores, informáticos y artistas son autodidactas... y me va ha decir ahora algún lumbreras que para subir a un escenario necesito un título... ?

Venga señores que no somos médicos.

Una cosa es ser médico, o ingeniero o dentista. Ahí si que tienes que saber lo que hacer. Pero para la música no es necesario. Es decir, hay que saber un mínimo de música, pero de ahí a tener que tener un título para poder tocar me parece una gilipollez, porque por mucho título que tengas hay cosas que no te las da un papel sino los años de experiencia.

yo insisto que lanzo esa pregunta al viento por saber opiniones.

pero ya os digo que hay locales en el extranjero que piden papeles por delante antes de meter a tocar un grupo. y con papeles me refiero a títulos, no al recibo de autónomos xD

ahora bien, tomad nota de lo que decís porque luego vienen los llantos porque la música no está reglada, ni se toma en serio, ni te paga los que "mereces" y ese otro que se toma el negocio a guasa gana más que yo..

vamos, todas esas tonterías que se viene leyendo y escuchando día a día.

InBaSsWeTruSt escribió:Si quieres que se te reconozca laboralmente para eso existe la figura del autónomo. Igual que es autónomo cualquier otro tipo de artista. Que no te salga a cuenta es otra cosa.

La propuesta me parece la estupidez más soberana que he oído en mucho tiempo.

Está más que demostrado en cualquier arte que la titulación (o incluso la formación) no son determinantes en absoluto para el éxito comercial o de crítica: hay artistas "malos" que lo petan y artistas "buenos" que son infumables.

Por otra parte, la burocratización estéril que implica no ayudaría precisamente a dinamizar el mercado.

+1000000000000000000

Para tocar en un bar por 40€ necesitaría un título?

No gracias.

Igual si que habría que mirar los locales, que eso de tener gente trabajando sin contrato ni NADA, eso igual seria el primer paso.......

Pasa con muchos oficios y profesiones "tradicionales". No me veo pidiéndole el título a un carpintero que me venga a mi casa a hacer un mueble. De hecho si le pido factura. Muchas profesiones no están regladas en España con lo que oficialmente ni te capacitan ni todo lo contrario. Para conseguir un primer trabajo te valen pero después sólo te sirve la experiencia en el sector.

el kemao enmascarado escribió:ahora bien, tomad nota de lo que decís porque luego vienen los llantos porque la música no está reglada, ni se toma en serio, ni te paga los que "mereces" y ese otro que se toma el negocio a guasa gana más que yo..

vamos, todas esas tonterías que se viene leyendo y escuchando día a día.

Regulada no hace falta que esté, que no vamos construyendo puentes ni operando a corazón abierto.

Lo de que no se tome en serio es por falta de cultura, y eso no se va a arreglar con títulos. Si no se ha arreglado en el mercado laboral con la cantidad de universitarios que las empresas españolas pasan de contratar, imagina con la música en directo.

Lo que cada uno merece es lo que es capaz de generar. Si eres un crack pero no va a verte ni dios pues algo estarás haciendo mal (por ejemplo, no tocar lo que a la gente le gusta). Si te contraten, que te paguen tu caché, pero si no te contratan porque no traes gente... a aguantarse.

El que contrate bandas mirando papeles en vez de escuchando, viendo y conociendo los gustos locales, mal lo lleva.

el kemao enmascarado escribió: pero ya os digo que hay locales en el extranjero que piden papeles por delante antes de meter a tocar un grupo. y con papeles me refiero a títulos, no al recibo de autónomos xD

A eso lo llamo titulitis, y a quien hace eso, simplemente un idiota.

InBaSsWeTruSt escribió: Lo de que no se tome en serio es por falta de cultura, y eso no se va a arreglar con títulos. Si no se ha arreglado en el mercado laboral con la cantidad de universitarios que las empresas españolas pasan de contratar, imagina con la música en directo.

Lo que cada uno merece es lo que es capaz de generar. Si eres un crack pero no va a verte ni dios pues algo estarás haciendo mal (por ejemplo, no tocar lo que a la gente le gusta). Si te contraten, que te paguen tu caché, pero si no te contratan porque no traes gente... a aguantarse.

y la falta de cultura no viene precisamente por la carencia de base en nuestro querido sistema educativo?

en los países nórdicos la asignatura de música se toma tan en serio como en el nuestro las matemáticas. te la meten por intravenosa desde bien niño y tocando instrumentos de verdad. no dándote una caja china y haciéndote tocar corcheas.

y espi, yo no hablo de éxito comercial. eso solo lo determina el mercado y aquí precisamente está compuesto por una masa voluble borreguil capaz de tirar todos a la calle para que rodolfo chiquilicuatre haga el ridículo en eurovisión.

entonces si quiero dedicarme a la música he tenido la desgracia de haber nacido en el país equivocado. porque en el resto de europa el recibo de autónomos es muy asumible -50 o 70€- pero nosotros tenemos que pagar 300€ sabiendo que para los que trabajamos solo los fines de semana -alguien por el foro se quejaba también de que los bares organizaran conciertos los días "flojos" para atraer gente... válgame dios- ese gasto es poco asumible.

en resumen estamos obligados a defraudar.

el kemao enmascarado escribió:entonces si quiero dedicarme a la música he tenido la desgracia de haber nacido en el país equivocado.

el kemao enmascarado escribió:en resumen estamos obligados a defraudar.

Sí y sí.

Si te sirve de consuelo, de haber nacido en Irlanda no podrías dedicarte por ejemplo a tocar flamenco de forma profesional, a tener un chiringuito en la playa o a la cocina vegetariana. Cada país tiene sus cosas.

Poner más trámites aún no lo va a arreglar.

Entonces vamos a hacerlo todo bien:

- Camareros = Carrera de Hostelería
- DJ = Carrera de Musicología y la Carrera de Imagen y Sonido
- Portero = Titulo de vigilante de Seguridad, mas segundo Dan mínimo de un arte marcial
- Dueño del Bar = Carrera de Administración y dirección de empresas

Suena ridículo no?

en resumen estamos obligados a defraudar

.

Grandes frases de la historia:
- la maté por que era mía
- en el fondo le gusta
- Tenemos tantos impuestos qué te obligan a defraudar...

La cuota de autónomos en España es consecuencia del resto del sistema. No es elevada teniendo en cuenta que pagas la incapacidad temporal y demás...

Labag escribió:Entonces vamos a hacerlo todo bien:

- Camareros = Carrera de Hostelería
- DJ = Carrera de Musicología y la Carrera de Imagen y Sonido
- Portero = Titulo de vigilante de Seguridad, mas segundo Dan mínimo de un arte marcial
- Dueño del Bar = Carrera de Administración y dirección de empresas

Suena ridículo no?

entiendo labag que estás empleado por cuenta ajena. porque si te pones a buscar trabajao verás que para ser camarero no te piden hostelería, pero sí te pueden pedir el B2 de inglés... por ejemplo.

pero vamos, que te puedes reir todo lo que te de la gana. creo que reglando una actividad se puede generar el respeto que hoy día no se tiene.

Peterkas escribió:

en resumen estamos obligados a defraudar

.

Grandes frases de la historia:
- la maté por que era mía
- en el fondo le gusta
- Tenemos tantos impuestos qué te obligan a defraudar...

La cuota de autónomos en España es consecuencia del resto del sistema. No es elevada teniendo en cuenta que pagas la incapacidad temporal y demás...

potencialmente hablando un fontanero por cuenta propia tiene la oportunidad de ejercer su profesión 7 días a la semana, por ejemplo.

una persona dedicada al mundo del espectáculo por lo general solamente los fines de semana y nadie te lo garantiza. te parece normal que se pague lo mismo?

a mi me encantaría poder darme de alta y cotizar. pero 300 pavos? por el amor de cristo pero si el mes que genero 800€ en bolos me dan ganas de ir a lourdes haciendo el pino

el kemao enmascarado escribió:
pero vamos, que te puedes reir todo lo que te de la gana. creo que reglando una actividad se puede generar el respeto que hoy día no se tiene.

Quien dice que regale la actividad?

Labag escribió:

el kemao enmascarado escribió:
pero vamos, que te puedes reir todo lo que te de la gana. creo que reglando una actividad se puede generar el respeto que hoy día no se tiene.

Quien dice que regale la actividad?

me estás vacilando tio? he puesto reglando no regalando

el kemao enmascarado escribió:pero vamos, que te puedes reir todo lo que te de la gana. creo que reglando una actividad se puede generar el respeto que hoy día no se tiene.

Eso es una chorrada. No sólo es una chorrada, si no que es contraproducente para lo que pretendes.

Mira el cine español: subvencionado, con publicidad institucional y de las cadenas de televisión, con premios internacionales y no se come una mierda a nivel local. Porque no le gusta a la gente. Ahora dime qué arreglaría el que no pudiesen acceder a subvenciones más que los que tengan titulación.

InBaSsWeTruSt escribió:

el kemao enmascarado escribió:pero vamos, que te puedes reir todo lo que te de la gana. creo que reglando una actividad se puede generar el respeto que hoy día no se tiene.

Eso es una chorrada. No sólo es una chorrada, si no que es contraproducente para lo que pretendes.

Mira el cine español: subvencionado, con publicidad institucional y de las cadenas de televisión, con premios internacionales y no se come una mierda a nivel local. Porque no le gusta a la gente. Ahora dime qué arreglaría el que no pudiesen acceder a subvenciones más que los que tengan titulación.

y a qué subvenciones puedes acceder tu hoy día como músico, espi?

el kemao enmascarado escribió:

Labag escribió:

el kemao enmascarado escribió:
pero vamos, que te puedes reir todo lo que te de la gana. creo que reglando una actividad se puede generar el respeto que hoy día no se tiene.

Quien dice que regale la actividad?

me estás vacilando tio? he puesto reglando no regalando

Perdón, el movil y mi vista me han jugado una mala pasada