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Soldadura defectuosa en cables

Publicado: 26 Ago 2015, 19:07
por Bartok
Buenas,

Llevo mucho tiempo teniendo problemas con el loop de efectos de mi ampli. Creía que estaba roto y hoy me he dado cuenta de que el problema eran los cables que utilizaba.

Son cables de buena calidad, con conectores neutrik y las soldaduras parecen estar bien (punta a punta y cuerpo a cuerpo. No hay cortocircuito a simple vista).

Lo que ocurría era que la señal que pasaba por esos cables se perdía casi por completo. Si enchufo el bajo, pierde muchísimo volumen, para que me entendáis... El cable transporta la señal y ésta llega a destino, pero se pierde mucha información por el camino.

Lo que me ha dejado mosqueado es que los he comprobado en casa con un PYLE PCT-10 y, al ser un cable mono, deberían iluminarse sólo las posiciones 1 y 2 (cuerpo y punta), pero se iluminan tres, de esta forma:

Posición 1: Cuerpo

ON ON ON (amarillo)
ON OFF OFF (verde)

Posición 2: Punta

ON ON ON (amarillo)
OFF ON OFF (verde)

Posición 3: Anillo

ON ON ON (amarillo)
OFF OFF ON (verde)




Lo normal sería que, en posición 1, se iluminasen los LED de posición 1 (amarillo y verde); y en posición dos, los LED de posición 2 (amarillo y verde). La posición 3 no debería encenderse, si no estoy equivocado...

¿Alguien sabe qué problema exacto tienen estos cables? ¿Por qué pierden señal?

Publicado: 26 Ago 2015, 21:55
por Jesús
A veces un pelillo de la malla, o del vivo deshilachado, hace contacto con alguna otra parte. Y al ser tan fino no se ve bien. Prueba con los conectores sin carcazas, a veces te llevas sorpresas, a ver si tienes suerte.

Publicado: 26 Ago 2015, 22:40
por Bartok
Ya los había desmontado antes de escribir en este hilo, pero a simple vista no he visto nada raro... Aparentemente, todo normal salvo la pérdida de señal del cable... (y lo del tester, claro... :? )

Publicado: 27 Ago 2015, 01:09
por Ferran
Los cables se deterioran con el tiempo: tirones, pisotones, dobleces...

¿Pierdes fundamentalmente agudos? Los cables tienen una cierta capacitancia, es decir, que actuan como un condensador entre vivo y masa. Esta capacitancia es muy pequeña en los cables de calidad y no llega a afectar a la señal, pero si se deteriora el aislante que separa el vivo de la malla puede reducirse la separación entre ambos, con lo que puede aumentar la capacitancia del cable y llegar a atenuar las frecuencias más altas.

Recuerdo que hace años compré un jack nuevo de la misma marca que el que usaba habitualmente y fué como si hubiese cambiado las cuerdas al bajo. Revisé el cable anterior, le cambié los conectores, pero nada, cuando lo usaba el bajo sonaba completamente apagado. Des entonces siempre digo que hay que considerar los cables como material fungible, por lo menos los que llevamos a los bolos.

Publicado: 27 Ago 2015, 01:41
por Bartok
Lo que noto es una pérdida de volumen principalmente. He conectado el bajo con esos cables y después con otros que uso habitualmente, y el volumen se multiplicaba por dos...

Por otra parte esos cables me los hicieron hace unos cuatro años, pero se han usado poco... Básicamente porque los encargué con una medida concreta para conectar la pedalera al loop de efectos y, al no sonar lo que conectaba, los guardé en el cajón de los cables por si les daba más adelante otro uso. Ahí han estado hasta hoy que he descubierto que éllos eran la causa de que no sonase el loop...

La señal llega, pero a muy bajo volumen y, como dije antes, con el tester de cables, me marca tres puntos de conexiones cuando debería marcar dos...

Tal vez lo mejor sea cortarlos y soldarlos de nuevo...

Publicado: 27 Ago 2015, 10:05
por Kurzag
O estan mal las conexiones, o está mal el conector o tienes alguna corto en alguna parte del cable quizá....

¿Has probado a mover, retorcer y hacerle putaditas al cable mientras miras las conexiones, a ver si cambian? Puede que este haciendo contacto en algún punto interior...

De todas maneras, para ver si no estás equivocado, pilla algún cable mono que sepas que está bien y mira a ver qué resultados te da en el tester =)

Publicado: 27 Ago 2015, 13:25
por Bartok
Pues me acabo de quedar de piedra... He comprobado cables que funcionan correctamente con el tester de cables y la mayoría de ellos me dan tres puntos de lectura en un cable mono, cuando deberían ser dos... Sólo unos pocos cables mono me dan la lectura correcta de los puntos. No entiendo por qué, pero es así...

También he movido los cables y les he hecho putaditas, pero la lectura no se modifica.

De hecho, el cable que actualmente utilizo para tocar, me da la misma lectura que estos cables "defectuosos", sólo que suena dos veces más fuerte que los otros...

¿Qué puede estar pasando? :roll:

Publicado: 27 Ago 2015, 13:54
por Jesús
¿Tienes un polímetro para medir la resistencia entre los conectores?, por lo menos entre los vivos. Porque lo único que se me ocurre es: o que el cable es muy malo y tiene mucha resistencia interna, o que lleva un barniz de protección y se ha soldado sin raspar el barniz y no hace suficientemente bien el contacto.

Otra opción sería que tenga microcortes que dejan pasar la señal pero con pérdidas. Y por lo que has probado al moverlos y demás se debería notar.

Publicado: 27 Ago 2015, 14:52
por javier_s
Creo que Jesús ha dado en el clavo. Los cables modernos llevan un barniz o recubrimiento negro sobre el aislante del cable "vivo". Ese recubrimiento negro es ligeramente conductor de la corriente y tiene como misión evitar los chasquidos que en otros cables antiguos se producen al sacudir el cable (handheld noise-ruido de manejo), al preparar el cable para soldarlo, hay que eliminar el recubrimiento negro en la porción del vivo que vamos a soldar, de lo contrario se queda cierta unión eléctrica entre polo vivo y malla, no llega a dar cortocircuito en las pruebas porque tiene una resistencia alta, pero apaga la señal.

Si se tratase de esto, es un fallo de montaje que puede arreglarse fácilmente volviendo a pelar correctamente los cables y soldándolos de nuevo. En el "vivo" debe eliminarse primero la capa negra, hasta que quede solo el aislante de plástico y luego pelar este en la longitud necesaria para la soldadura, tiene que verse el plástico y más atrás la capa negra, de esta forma se evita cualquier contacto entre la capa negra y el polo vivo del Jack.

Publicado: 27 Ago 2015, 18:27
por Bartok
Poco a poco vamos viendo luz, jejejeje...

Acabo de volver a leer las instrucciones del tester y parece ser que es normal que un cable mono te pueda dar tres puntos de conexión, pero SÓLO de esta forma:

Posición 1: Cuerpo

ON OFF ON (amarillo)
ON OFF OFF (verde)

Posición 2: Punta

OFF ON OFF (amarillo)
OFF ON OFF (verde)

Posición 3: Anillo (en corto con el cuerpo)

ON OFF ON (amarillo)
OFF OFF ON (verde)


He comprobado los cables y los que dan tres puntos de lectura, los dan así, excepto los dos cables que están estropeados, cuya lectura era ésta:

Posición 1: Cuerpo

ON ON ON (amarillo)
ON OFF OFF (verde)

Posición 2: Punta

ON ON ON (amarillo)
OFF ON OFF (verde)

Posición 3: Anillo

ON ON ON (amarillo)
OFF OFF ON (verde)

Parece que es la punta la que está dando problemas...



Respecto al multímetro, no he podido comprobar nada aún porque el que tengo, además de no ser gran cosa, está con poca batería, y las lecturas suben y bajan aleatoriamente y es imposible apuntar nada. Saldré a por unas baterías y os comento en cuanto pueda, ¿ok?

Os agradezco muchísimo vuestra ayuda. Aquí nunca se deja de aprender!!
:brindis:

Publicado: 27 Ago 2015, 20:18
por Bartok
Las lecturas del Multímetro son las siguientes:

(200 Ohm)

Cable "Sending"

Punta - Punta: 08,6 Ohm
Cuerpo - Cuerpo: 08,6 Ohm

Cable "Return"

Punta - Punta: 04,1 Ohm
Cuerpo - Cuerpo: 04,0 Ohm

Como observación, debo decir que, con el cable "fiable" la lectura ha sido aproximadamente la misma, pero muy fácil de leer en el multímetro.

Con los cables "sospechosos", la lectura era muy lenta: oscilaba mucho hasta que finalmente se ha detenido en ese valor.

Publicado: 27 Ago 2015, 21:07
por Jesús
Mide entre punta y cuerpo en los dos a ver si tienes alguna pequeña derivación. y en el sending tienes un problema, si se duplica el valor de la resistencia y son aproximadamente de la misma longitud.

Publicado: 29 Ago 2015, 12:47
por Bartok
Buenas, entre punta y cuerpo no hay contacto, aparece valor "1" en ambos casos.

Publicado: 29 Ago 2015, 13:14
por Jesús
Pues entonces lo que yo haría sería desoldarlos, limpiar bien barnices, raspando las puntas a soldar tanto en el cable como en el conector y volver a soldar. No encuentro otra explicación.

Publicado: 30 Ago 2015, 00:57
por Ferran
Yo no perdería más tiempo. Los desecharía y compraría cables nuevos.

Si son hechos a medida, puestos a liarte a soldar, compra cable bueno (mogami, p.e.) y conectores buenos y háztelos de la medida que quieras. En Stringsfield, por ejemplo, tienen cable mogami a granel y conectores neutrik. Con esa combinación vas a lo seguro.

Publicado: 30 Ago 2015, 02:16
por Bartok
Todo el cableado de mi pedalera está hecho a medida, pero con cable y conectores bastante decentes (según me comentaron)...

Nunca he tenido ningún problema con ningún cable salvo éste que os os he comentado. Ya no sé si es que no los he tenido, o es que se los he achacado a otra cosa :wink:

¿Podría una mala soldadura general ruido en la pedalera?

:offtopic: Me estoy poniendo paranoico y me veo esta noche comprobando todos los cables de casa... Voy a parecer el "Asesino del Tester" :fumado: