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¿Qué válvulas habría que cambiar?

Publicado: 04 Ene 2016, 18:32
por Report
Hola amigos:

En algunas ocasiones he comentado que tengo un Traynor YBA200-2, y que estoy muy contento con él.

En los dos últimos ensayos el sonido era más sucio. Como lo uso con el Stingray, lo primero ha sido cambiar la pila del bajo, por si era de eso.

Puede que fuera de ahí, parece que ahora no se nota tanto, pero no estoy seguro.

Si se tratara de que algunas de las válvulas estuvieran para cambiar, ¿cuáles creéis que podrían ser las primeras sospechosas, las del previo o las de potencia?.

Compré este ampli de 2ª mano, en muy buen estado y el anterior dueño había cambiado las cuatro válvulas de potencia, por lo que se supone que las del previo son las originales y podrían estar más desgastadas... ¿qué pensáis? :brindis: :brindis:

Publicado: 04 Ene 2016, 21:56
por Groovylines
Cuando dices sucio ¿te refieres a que el ampli satura antes de lo que lo solía hacer o estamos hablando de ruidos extraños?

Asumiendo que no has cambiado la ecualización ni en el bajo, ni en el ampli y que tampoco te estás animando con el volumen/gain o con tu mano derecha de forma radical ¿puedes "limpiar" el sonido bajando el gain y subiendo el master o no?
Ojo con la dinámica y con pequeños cambios de ecu, etc...puede parecer obvio, pero no siempre lo es, a veces un pequeño cambio en uno de esos elementos puede hacer que un ampli de válvulas rompa antes de lo que estamos acostumbrados.

Si no puedes aclarar el sonido jugando con el master y el volumen casi al 100% es alguna de las válvulas del previo. También hay que tener en cuenta que las válvulas no van de perfectas a necesitar un cambio, es una degradación progresiva, salvo fallo puntual (pérdida del vacío, cortos, etc...) así que puede ser que alguna de ellas esté de camino al cementerio pero aun le puedas sacar jugo durante un buen tiempo.
Ese desgaste, en el caso de las válvulas de potencia, afecta al ajuste del BIAS también, el voltaje que van necesitando las válvulas según se van desgastando varía, es muy recomendable si se dispone de alguien de confianza, revisar el BIAS de forma anual o así, dependiendo de lo habitual de su uso y de la caña que se le de, para ir adaptandose a la vida de las válvulas y de esa misma forma extenderla.

Un ajuste de BIAS inapropiado o desajustado puede tener ese mismo efecto del que hablas en el sonido final.

Esos dos son mis principales sospechosos si hablamos de saturación tempranera ¿cuáto hace que compraste el ampli?¿cuánto hace que lo compró su anterior dueño?
Una visitilla al doctor valvulero nunca está fuera de lugar y con un par de pruebas rápidas no creo que tenga problema en encontrar la causa.

Están muy chulos los YBA tanto los nuevos como por supuestísimo los originales, no son son los amplis de válvulas más limpios que hay por ahí, pero suenan muy chulos, y el precio que tienen los nuevos es difícil de batir.

Muy buen chacharro Santi! ¿Qué pantalla usas?

:brindis:

Como curiosidad yo también toco un Stingray a través de un ampli de válvulas (un clon de un Fender Super Reverb made in Spain en los 60) y no fue fácil hacer pasar todo el rango y potencia del Stingray por el aro, sobretodo con los transformadores medio anémicos, comparados con otras marcas, que usan los diseños de Fender, pero una vez domesticado el sonido es acojonante.

:baba:

...y si, el Super Reverb es un "ampli de guitarra" ya podían muchos amplis de bajo sonar como este...

Publicado: 04 Ene 2016, 22:36
por Report
Bueno, muchísimas gracias por la respuesta amplia y matizada.

Sí, cuando hablaba de que sonaba más sucio es que satura antes de lo habitual, pero no hay ningún ruido raro.

Yo tengo este ampli un par de años, y no sé cuánto tiempo lo tuvo su anterior dueño, pero estaba en muy buenas condiciones y las cuatro válvulas de potencia estaban cambiadas al parecer no mucho tiempo atrás, y no habían sido muy usadas.

La fuerza de la pulsación, el volumen, y el ajuste del bajo son los mismos. Sí es cierto que observé que los controles del ampli estaban un poco distintos de mi ecualización habitual (hace tiempo le saqué una foto que me sirve de "patrón" para el ensayo). Quizá simplemente se movieron los botones (que van muy suaves) al taparlo y destaparlo con una de las mantas que usamos sobre los amplis para protegerlos de la humedad.

Sospeché de válvulas del previo y de ajuste del bias, como tú me comentas, pero quería que alguien con más experiencia en mantenimiento de amplis de válvulas me pudiera orientar (como tú muy bien has hecho).

Por cierto no sé cómo se tendría que ajustar el Bias en este ampli...

Fui bajando la ganancia y compensando con el master, pero... no sé, los controles no estaban tan diferentes de lo habitual como para notar esa mayor saturación con el mismo ataque.

En cuanto a pantallas uso una vieja Marshall 1x15 y una G&K 2x10. No es un equipo de primera línea pero es bastante resultón; suena potente y lleno.

Por cierto, enhorabuena por tu clon del Super Reverb. A mí también me costó un poco adaptarme a tocar con el Stingray y el Traynor, después de haber tocado durante tiempo con el Hartke HA2500, pero una vez "cogido el punto" el sonido es muy bueno.

En fin, observaré el sonido los próximos ensayos y ya veremos qué ocurre.

Últimamente disponemos de poco tiempo y no he podido hacer las comprobaciones adecuadas; he de mirar también los contactos entre ampli y pantallas (por la humedad), cómo suena cada una de las pantallas sola (a ver si hubiera algún problema ahí), etc.

Gracias por la orientación :brindis: :brindis:

Publicado: 04 Ene 2016, 23:55
por yimijendriss
Groovylines escribió:Cuando dices sucio ¿te refieres a que el ampli satura antes de lo que lo solía hacer o estamos hablando de ruidos extraños?

Asumiendo que no has cambiado la ecualización ni en el bajo, ni en el ampli y que tampoco te estás animando con el volumen/gain o con tu mano derecha de forma radical ¿puedes "limpiar" el sonido bajando el gain y subiendo el master o no?
Ojo con la dinámica y con pequeños cambios de ecu, etc...puede parecer obvio, pero no siempre lo es, a veces un pequeño cambio en uno de esos elementos puede hacer que un ampli de válvulas rompa antes de lo que estamos acostumbrados.

Si no puedes aclarar el sonido jugando con el master y el volumen casi al 100% es alguna de las válvulas del previo. También hay que tener en cuenta que las válvulas no van de perfectas a necesitar un cambio, es una degradación progresiva, salvo fallo puntual (pérdida del vacío, cortos, etc...) así que puede ser que alguna de ellas esté de camino al cementerio pero aun le puedas sacar jugo durante un buen tiempo.
Ese desgaste, en el caso de las válvulas de potencia, afecta al ajuste del BIAS también, el voltaje que van necesitando las válvulas según se van desgastando varía, es muy recomendable si se dispone de alguien de confianza, revisar el BIAS de forma anual o así, dependiendo de lo habitual de su uso y de la caña que se le de, para ir adaptandose a la vida de las válvulas y de esa misma forma extenderla.

Un ajuste de BIAS inapropiado o desajustado puede tener ese mismo efecto del que hablas en el sonido final.

Esos dos son mis principales sospechosos si hablamos de saturación tempranera ¿cuáto hace que compraste el ampli?¿cuánto hace que lo compró su anterior dueño?
Una visitilla al doctor valvulero nunca está fuera de lugar y con un par de pruebas rápidas no creo que tenga problema en encontrar la causa.

Están muy chulos los YBA tanto los nuevos como por supuestísimo los originales, no son son los amplis de válvulas más limpios que hay por ahí, pero suenan muy chulos, y el precio que tienen los nuevos es difícil de batir.

Muy buen chacharro Santi! ¿Qué pantalla usas?

:brindis:

Como curiosidad yo también toco un Stingray a través de un ampli de válvulas (un clon de un Fender Super Reverb made in Spain en los 60) y no fue fácil hacer pasar todo el rango y potencia del Stingray por el aro, sobretodo con los transformadores medio anémicos, comparados con otras marcas, que usan los diseños de Fender, pero una vez domesticado el sonido es acojonante.

:baba:

...y si, el Super Reverb es un "ampli de guitarra" ya podían muchos amplis de bajo sonar como este...
¡Qué gusto da leer algunos hilos!

Santi, supongo que esta apreciación ha sido en varios ensayos. A veces, no se sabe por qué razón, un día, con todo igual, el sonido cambia, o nuestras orejas.... Lo que yo creo es que de un día para otro el cambio no es tan tan apreciable.

Publicado: 06 Ene 2016, 10:44
por Groovylines
No se si el YBA200 tiene algún inventillo para regular el BIAS "desde fuera" pero estoy casi seguro que hay que hacerlo de la forma clásica, con polímetro y destornillador.

Básicamente en alguna parte del circuíto hay un número de puntos de soldadura, al ser un ampli moderno seguramente vengan marcados de forma fácil, BIAS adjust, BIAS check... o algo por el estilo.
Con el polímetro con una punta en tierra (en el chasis del ampli) tocas con la otra punta en esos contactos de prueba y te va a dar un valor, con ese número, en la sección de potencia, a veces en la parte de atrás del ampli, hay un potenciómetro que puedes girar con un destronillador y que permite aumentar o reducir el voltaje. La clave es ajustarse a los valores adecuados para las válvulas.
Hay varias formas de hacerlo, unas más precisas otras menos, existen testers de BIAS, que se conectan a los sockets de las válvulas y alguna historia más, todo se trata de preferencia personal y precisón llegados a ese punto, así que cada maestrillo tiene su librillo.

Todo sea dicho, yo nunca lo he hecho solo, lo he visto hacer en mis amplis, que nunca han tenido más de dos válvulas de potencia, imagino que el procedimiento cambia algo en un ampli con dos parejas de válvulas como el tuyo. Pero vamos que esa es la teoría.

Yo no me atrevo a hacerlo yo mismo, hace falta un cierto mínimo de equipo, el ampli tiene que estar encendido, etc...y paso de meter las manos ahí...pero ese es el procedimiento a grandes rasgos.

Llevando el tema a offtopic one more time ¿Habéis visto ya los nuevos Portaflex valvuleros de Ampeg? son feos de cojones, pero tienen muy buena pinta, tengo ganas y mucho miedo de probarlos.

:mrgreen:

Publicado: 06 Ene 2016, 11:41
por Report
Ok, Yimi, sí, lo he notado en los dos últimos ensayos.

En el primero opté por pensar lo que comentas... y me fijé en este último, que lo seguí notando.

Si no pasa nada, el sábado vuelvo a ensayar y me fijaré de nuevo, y haré alguna prueba, aunque tendré poco tiempo (será un "ensayo exprés" de poco tiempo).

Y Ok, Groovy, gracias por la info.

He estado viendo algunos videos de ajuste del bias. No parece complicado, aunque habría que ver, como mencionas, el punto de comprobación.

El manual del ampli dice que hay que ajustar a 80mv. Yo tengo tester y me atrevo con cosas no muy complicadas de electrónica, así que llegado el momento, igual podría hacerlo.

Pero seguiremos observando. Si se trata de tema de válvulas, creo que la sospecha estaría en las del previo, que tienen más horas de uso que las de potencia.

En fin, cuando haya probado el sábado, os contaré.

Y, sí, estoy de acuerdo con lo de los nuevos Portaflex; aspecto un poco raro pero prometedores :wink:

Publicado: 06 Ene 2016, 12:46
por Report
Por cierto, me he descargado el manual de servicio del YBA200-2. Solo tenía el manual de usuario.

Ya he localizado los puntos de comprobación y el potenciómetro del Bias.

De todos modos, confío en que esto ahora no será necesario, pero así ya lo tengo visto para cuando haga falta.

Publicado: 09 Ene 2016, 23:04
por Report
Bueno, después de haberme preparado para ajuste del bias, etc... NO se trataba del ampli.

He ido probando cosa por cosa, y lo que no funciona bien son los altavoces de la pantalla 2x10, así que voy a abrir otro hilo para preguntar sobre ello :wink: :brindis: :brindis: