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Pues nada, que mi curiosidad es insaciable, y me ha dado por probar el múndo de las válvulas. Y como ésto para un bajista supone un dineral, he empezado buscando un cabezalito e guitarra que sea baratito, simple y con entradas para 8 y 4 Ohm.

Lo he conectado a mi EBS Proline y he hecho una pruebecilla con mi P51. Mejor no os fijéis en la forma de tocar, que entre las limitaciones personales y los nervios de grabarme.... Mejor fijáos sólo en lo que puede dar de sí el cabezalito con un bajo.

Está grabado con la cámara del teléfono, que no es gran cosa y pierde algo, pero se aprecia de qué va la cosa. Creo que se aprecia también en qué punto tengo el gain, que es el único control del ampli, y cuando abro y cierro el tono del bajo.

Me falta intentar ensayar con él, a ver si puede con la batería y los guitarristas. Pero así a solas, me ha gustado. Espero que os sea útil y que no os salga muy caro el descubrimiento (aunque ya había algo de esto por el foro)

Lo que no me ha gustado a lo largo de la sesión, es que se oyen todos los defectos de técnica con una claridad ofensiva

https://www.youtube.com/watch?v=2FQcLdG ... e=youtu.be

Saludos

Hace unos años unos cuantos bajistas amigos se aficionaron a ese ampli, y estaban contentos con el resultado

Yo tengo desde hace ya casi 6 años un blackheart de 5 watios (que compré para guitarra) y lo he utilizado muchas veces para bajo también.
En estudio y para temas rockeros mola mezclar la señal limpia de una DI con el valvulero alto de gain y de master (para que cruja y rompa) y meterle un micrófono al altavoz.

Como amplis "standalone" no me parecen del todo útilies para el bajo, pero si los combinas con buenos amplis mosfet (biamplificación) o los combinas (en estudio) con una buena DI acabas con un resultado más que cojonudo.

Al final lo enchufé, ajusté volumen con la batería y lo apagué. Rompía demasiado y no nos gustaba. Pero el sonido de las válvulas mola, porque solo si suena bien, a menos volumen.

Supongo que se pueden cambiar válvulas y ponerle algunas con mas techo de limpios, pero lo suyo es más watios. Aunque si con cinco suena, para ensayar tampoco hará falta muchos más.

Los watios no tienen correlación con los decibelios.
Lo que nuestros oídos interpretan como "más volúmen" son los decibelios.
Y la correspondencia entre watios y decibelios es logarítmica:
Un ampli de 5 watios (a válvulas) da X nivel de presión sonora (SPL).
Bien, pues para que nuestros oídos interpreten el doble de nivel de volúmen has de subir unos 3 o 4 decibelios.
O séase: Necesitas X+4 decibelios.
Hablando en watios, necesitas 10 veces más watios. En este caso, 50 watios.

Hablando en plata: La diferencia entre un ampli de 5 watios y uno de 50 watios es solo del doble de volúmen.
La solución más barata y que suena muy bien es la de la biamplificación: Un ampli de válvulas más uno de transistores. El de transistores daría los graves y el pequeñajo de válvulas los medios y agudos.
Es importantísimo utilizar un EQ o un crossover para asegurarse que no se dupliquen frecuencias (especialmente los graves) para que no haya cancelaciones de fase.
De esa manera se obtiene un sonido especialmente lleno, dulce, potente, claro.

para epiphone valve jr. existen varias mods, creo que incluso en ebay te venden las piezas necesarias con un videotutorial para modificar el ampli. Si no recuerdo mal, lo más importante es que le pone un master, y así puedes domar la ganancia y conseguir mayor techo limpio

Yo creo que con un control de master ocurre lo contrario: Lo que ganas es en saturación, no en trecho limpio.
Piensa que sin master, para saturar al ampli tienes que ponerlo a mucho volúmen. Con un control master lo que ocurre es que puedes poner el master bajito y apretar la ganancia, de manera que podrás saturar al ampli sin que tus vecinos te saturen a tí la jeta a bofetones...

Para ganar en techo limpio lo que hay que hacer (es mucho más fácil que ponerle un master) es simplemente cambiar la válvula de previo por una de menor ganancia (12at7, por ejemplo).

creo que dos controles, entrada y salida, te ayudan a domar el sonido, ya sea para limpio o para sucio. Depende de lo profunda que sea la mod. Mi HB GA15, con 2 bobaditas mejoró mucho, ganó volumen y es más usable en todos los sentidos, y por unos 40/50€

Entiendo que teniendo solo un potenciómetro de volumen, éste controla la ganancia del previo y las válvulas de potencia están siempre a tope. Poniéndole un máster se podrá limpiar un poco el sonido de las válvulas de potencia. ¿me equivoco?

Lo del volumen está más complicado ¿no? Da la potencia que tiene, como mucho. Porque para el Hartke si que busqué una 12AU7 para poder subir el gain, porque dicen que es más limpia que la que llevará, que será 12ax7, seguramente. Pero tampoco lo he contrastado y poco más que eso podré hacer. El diseño de éste ampli ya está hecho, y es para guitarra. Tiene un techo limpio amplio pero está pensado para que rompa un poco a mitad de recorrido.

Al final, lo quería para probar el sonido a válvulas y para ello pensé que debía cumplir una serie de requisitos:

-no ser muy caro, lo que permite probar y equivocarte.
-ser un cabezal porque no necesito el altavoz para guitarra;
-conexiones a ocho y cuatro ohmios para las pantallas habituales de bajo, y éste tiene tres a cuatro, ocho y dieciséis;
-que no tuviera muchos controles, para que el diseño no condicionara demasiado las frecuencias y dejara pasar el carácter del instrumento que le enchufes y no se note tanto que es para guitarra, a pesar de que quizá el diseño ya implique un sonido determinado.

Y aunque quizá en esto último es dónde más me equivoqué, y un máster seguramente permite limpiar más el sonido, y un tono quitar frecuencias medias altas que quizá romperán ántes, el bichito suena bastante bien y cumple con su cometido.

Además tengo un ampli precioso con el que convencer a un guitarrista de que no hace falta que se traiga su super 100w . Igual cuela y tocamos a volúmenes humanos.

Para tocar el bajo con un batería al lado, hace falta más. Más watios no dan necesariamente tanto más volumen, pero si tengo comprobado que da más margen de sonido limpio. Que necesites mucho más o poco más dependerá del batería y cómo de límpio o sucio quieras sonar, pero tras la prueba, tengo claro que hace falta más. Y mi pantalla EBS creo que tiene 100db de sensibilidad y una claridad de sonido estupenda, que no creo que haya sido problema de pantalla.

jafp escribió:Entiendo que teniendo solo un potenciómetro de volumen, éste controla la ganancia del previo y las válvulas de potencia están siempre a tope. Poniéndole un máster se podrá limpiar un poco el sonido de las válvulas de potencia. ¿me equivoco?

Exacto 100%

jafp escribió:Lo del volumen está más complicado ¿no? Da la potencia que tiene, como mucho.

Exacto otra vez.

jafp escribió:El diseño de éste ampli ya está hecho, y es para guitarra.

Respecto a los amplis [los altavoces ya son otra cosa] no hay diferencias de diseño salvo por los ecualizadores. Muchos bajistas utilizan amplis de guitarra [el Lemmy sabía de lo que estoy hablando ].
La única diferencia estriba en que para bajo necesitas unas 3 veces la potencia que necesitas para guitarra. Así como con un voxAC30 vas muy sobrado en guitarra, en bajo irías muy muy justito a poco que el batera le arree.

jafp escribió:[...]un [control de] tono [permitiría] quitar frecuencias medias altas que quizá romperán ántes

No te creas... Mi Black Heart tiene 3 controles de EQ y no sirven de mucho con el bajo: Están pensados para guitarra y los pongas como los pongas el tono del bajo cambia bastante poco...
Por eso digo que, o bien bi-amplificas la señal haciendo que otro ampli te dé los graves, o bien le pones un pedal de EQ delante. La primera opción es la mejor con mucha diferencia...

jafp escribió:Para tocar el bajo con un batería al lado, hace falta más

Sip. Si hablamos de un valvular decente con una buena fuente de alimentación y un altavoz con buena sensibilidad y un rango de frecuencias que llegue bastante abajo podríamos ir tirando con 30 watis mientras toquemos un estilo no demasiado cañero y el batera sea tranqui [que al final es quién marca el volúmen de los ensayos... Malditos-jodidos váter_as! ].
Pero si quieres zurrarle cera, necesitarás cifras a partir de 80 watt, siendo aconsejable no menos de 200.
Pero como siempre esto tiene su lado chungo: A mayor potencia, más alto el techo limpio.
Y luego pasa lo que pasa: He visto a fulanos intentar hacer que su fender twin reverb rompa y esso tiene un techo limpio casi infinito...
Problema? Imagínate un ampli de guitarra de 120w de los de verdad puesto al 9 de máster...
Te lo juro: El técnico de PA tuvo que pedirle que se bajase porque salía más señal de su guitarra del backline [o séase: Del ampli] que de la PA.
Al final se puso el ampli al revés Apuntando hacia el fondo del escenario, se recubrió la pantalla con cojines y con toda tela que se pudo pillar, se puso el volúmen un poco más bajo y se fué tirando millas... Menuda salvajada: intentar hacer crujir un twin reverb, ja, ja!
Así que hay que escojer la pvtencia muy bien para luego no tener ese tipo de problemas y poder hacer crujir al cacharro sin provocar movimientos telúricos.
Y no es fácil escoger una potencia que se adapte a todo.
Para mi gusto la mejor manera es bi-amplificar.
Así tiras bien con un ampli pequeñito, consigues un sonidazo, manejas de cine las saturaciones [porque dejas la parte grave limpia, conservando bien claros, densos y potentes los subgraves], no te endeudas y el único "pero" es que tendrás que cargar con 2 amplis. Pero uno de ellos será un cacharrín pequeño con lo cual tampoco es tanto problema...

Si lo que pretendes es hacerte a la idea de como suena un ampli de válvulas con un epi valve jr creo que no vas por buen camino... jejeje.
Esos cahcarrines son como un juguete. A parte los amplis de válvulas no son un estatus o la definición de un sonido en sí mismos. Cambian tanto de unos a otros como los de transistores, y unos puede gustarte y otros no. Para hacerte a la idea de la respuesta real de un valvular necesitas un bicho con más potencia, que te eso que llaman "head-room", y puedas ver de verdad como responde a la dinámica de tu mano derecha.

ankbass escribió:(...)los amplis de válvulas no son un estatus o la definición de un sonido en sí mismos. Cambian tanto de unos a otros como los de transistores, y unos puede gustarte y otros no(...)

Muy cierto!

ankbass escribió:(...)Para hacerte a la idea de la respuesta real de un valvular necesitas un bicho con más potencia(...)

Con esto ya no estoy tan de acuerdo...
Hay amplis a válvulas con muchos watios y que suenan a pedo y que tienen una respuesta muy pobre tanto a la dinámica como a la saturación y al tono en general.
También hay amplis pequeños que suenan de muerte.
Todo depende de que lo que lleven en las tripas sea de calidad.

Como también hay amplis a transistores (de gama alta, como los evans) que suenen súper bien: El limpio de esos amplis no lo va a tener un válvulas ni soñando...

Además, la potencia no tiene nada que ver ni con la respuesta ni con el headroom.
El headroom es el que es en cada ampli, independientemente de su potencia. Es una ratio entre el nivel a partir del cual empieza a distorsionar y su máximo nivel, tanto de ganancia (distorsión de previo) como del máster (distorsión de la etapa de potencia).
Un porcentaje, vamos.

Así mísmo, no tiene por qué ser mejor un ampli que tiene mucho techo limpio: depende de tus necesidades y de tus gustos.
Lo que quiero decir es que si necesitas 5 watios de techo limpio, comprarte un ampli de 50w no va a solucionarte nada.
Los amplis de válvulas son interesantes tanto por su parte limpia como por la saturada.
A decir verdad nunca pueden sonar tan limpios ni tener el mísmo slew rate (velocidad de respuesta a cambios en el voltaje de la señal) como un buen ampli de transistores.

Y ojo, tras mi experiencia con cacharros de estudio a transistores (buenos cacharros, claro) he de decir que todos esos mitos acerca de las válvulas son solo eso: Mitos.
Hay equipos a transistores que saturan de manera impresionante. depende del gusto, mejor que los de válvulas.
Una parte que todo el mundo olvida y que está implicadísima en el sonido saturado de un amplificador son los transformadores (entrada y salida).
Ellos son responsables en grandísima parte del sonido saturado y de que este sea interesante o bonito.
También tienen mucho que decir sobre el slew rate y sobre la dinámica y respuesta del ampli.
Las válvulas no son más que una parte de la cadena de audio...