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Buenas,

Me voy a agenciar un EBS HD360 y una pantalla EBS NEOLINE 410 (4Ohm). Mi idea era completar el stack en un futuro con otra pantalla de 4Ohm para hacer trabajar el cabezal a 2Ohm e, incluso, buscar algo más portable que esos 4x10", pensando en bolos pequeños...

Por sonido y ohmniaje, me convence muchísimo la NEO 210 (4Ohm), pero es que apenas pesa 5kg menos que la 410, y estaríamos casi en las mismas, aunque con menos volumen...

Por otro lado, también me convence la NEO112 (e incluso la antigua NEO 110, que no vro por ningún lado!!), pero en ese caso no podría bajar el cabezal a 2Ohm: obtendría portabilidad, pero no podría contar nunca con esos 360W que da el cabezal trabajando a 2Ohm...

¿Consejos? ¿Opiniones?

Hola,

El cabezal no da 360w; solo de pico; de continuo no pasa de 300.
Los 300 te lo da tanto a 4 como a 2, asi que si te agencias dos de 8 tendrias la posibilidad de sacar el maximo tambien sin necesidad de bajar a 2.

Gracias, Spark!! El problema es que entonces tendría que pillarme dos pantallas más y no me saldría rentable para el uso que les daría...

Si dices que esos 300W (no sabía que lo de los 360W eran en pico) ya los consigo a 4Ohm, tal vez pa mejor opción sea algo realmente portable, tipo 112 o 110 (si la encontrara), ¿no crees?

No me queda claro para que quieras tener toda la potencia para pequenyos conciertos, para eso ya tienes la 410.

Me buscaria la 112 que aunque no le vas a sacar toda la chicha al 360 tienes algo portable, que es lo que buscas.

Aun asi, yo tiraria con 410 a todas partes.

Yo tengo dos 112 TecAmp y estoy pensando que con una para bolos pequeños y medianos donde haya P.A., voy sobrado y para bolos grandes pues una 4x10 ligera. EBS, Schroëder, Vanderkley y Barefaced, son ligeras y por ejemplo, Vanderkley tiene una 112 con 600 w y 4 ohmn. No da el aire de una 4x10 pero puede tener una buena tralla.

spark escribió:No me queda claro para que quieras tener toda la potencia para pequenyos conciertos, para eso ya tienes la 410.

Efectivamente... Tal vez no me expliqué bien: quería decir que no me merecía la pena porque tendría que llevar dos pantallas para conseguir esos 300W.

Esa 112 es una buena candidata. Y esa 110, también...

Lo de ir a todos sitios con la 410, no es que no sea viable, pero sería más incómodo...

Por cierto, una duda relacionada con este cabezal: ¿por qué lleva dis salidas Speakon? Quiero decir: ¿qué ventajas tiene conectar las pantallas una a cada salida (en paralelo)?

Ni idea, mis ultimos cabezales tambien traen dos, me imagino que sera por si las pantallas no vienen con conector "link"

Porque, hablando de Ohmnios y con pantallas de la misma resistencia, ¿sería igual enchufarlas en serie (un speakon a pantalla "A", y ésta conectada a pantalla "B") que en paralelo (cada speakon del cabezal conectado a su pantalla)?

No estoy muy seguro pero creo que en serie se suman las impedancias, es decir, dos pantallas en serie de 4 ohmn. trabajarían a 8 y dos en paralelo trabajarían a 4 ohmn.

Si eso es así (que no digo yo que no lo sea), tiene sentido el que el cabezal tenga esas dos salidas speakon: para hacer que pueda llegar a trabajar a 2Ohm.

He cometido un gazapo al final, 2 pantallas en paralelo de 4 ohmn darían 2 homn. Una de 4 y una de 8 en paralelo te darían 2,6 ohmn. que también sirven.

No, lo hiciste bien: el supuesto era con ambas pantallas de 4Ohm

Si me pillo una 112 o una 110 no la usaría conjuntamente con la 410: sería para usarlas individualmente...

Me parece buena idea, además, ese cabezal es una pasada y da mucho juego.

pues entonces cogete una 112, una 110 creo que se te puede quedar un poquito corta.

Spark dijo:

Los 300 te lo da tanto a 4 como a 2, asi que si te agencias dos de 8 tendrias la posibilidad de sacar el maximo tambien sin necesidad de bajar a 2.

Cómo es eso? pensaba que sólo pasaba esto en los amplis a válvulas (misma potencia con cualquiera de los ohmiajes). Entiendo que no hay diferencia en la potencia lo enchufes a una o dos cajas??? Me lo podrías explicar??


Respecto a lo de llevar 2 salidas de Speak on, entiendo que además del caso que planteáis (que la pantalla de destino no tenga posibilidad de linkeo), está el caso de poder conectar en paralelo y no sólo en serie.

También que la conexión speak on es "mejor" y más segura

como lo han hecho? ni idea, mi ampli valvulas por ejemplo no baja a 2, y mi anterior ampli a transistores cuando bajaba a dos entregaba menos potenia (840w por 1200w a 4).

encuanto que es mejor speakon, no es mejor (yo lo prefiero personalmente por que no se sale por accidente) es igual, tan solo que diferente encapsulado, es curioso que solo los amplis de bajo lo llevan (ni idea por que), no he visto hasta la fecha ningun ampli/pnatlla de guitarra que lo permita.

Bartok escribió:Porque, hablando de Ohmnios y con pantallas de la misma resistencia, ¿sería igual enchufarlas en serie (un speakon a pantalla "A", y ésta conectada a pantalla "B") que en paralelo (cada speakon del cabezal conectado a su pantalla)?

Creo que hay un poco de confusion en todo esto .... El que dos pantallas (o altavoces) esten en serie o en paralelo no depende de que estén conectadas cada una a una salida del cabezal o estèn conectadas de una pantalla a otra usando solo una salida del cabezal. En paralelo seria cuando se conectan los polos positivos de las dos pantallas y los polos negativos de las dos pantallas y de esta forma, como si fueran una sola, se conectan a los polos positivo y negativo del cabezal. Esto se puede hacer conectando las pantallas entre si, usando SOLO UNA SALIDA del cabezal, siempre y cuando la salida de una de las pantallas esté EN PARALELO con la entrada de la otra (según expliqué antes). Tambien se puede hacer usando dos salidas del cabezal (si éste las tiene), conectando una pantalla a cada salida, siempre y cuando estén en paralelo dichas salidas EN EL CABEZAL (en la mayoria de los casos es así).
En definitiva, que depende de como esté conectado el cableado de los altavoces.... y del cabezal.

Spark, A mí también me sonó un poco raro lo de wue el cabezal de transistores diese la misma potencia distinto ohmniaje... De hecho, recuerdo haber leído que eran 360W a 2 Ohm, 180W a 4 Ohm, y 90W a 8 Ohm. Lo que también he leído en muchísimos sitios es que estos watios rinden mucho más que la misma cantidad de watios en cabezales digitales ultra compactos, tipo MarkBass y similares...

Iwsensei, ¿Entonces en qué me tengo que fijar para esrar seguro de que el cabezal está trabajando a un Ohmniaje concreto? Porque yo creía que todo dependía de cómo conectabas las pantallas entre ellas musmas y el cabezal...

Bartok escribió: Iwsensei, ¿Entonces en qué me tengo que fijar para esrar seguro de que el cabezal está trabajando a un Ohmniaje concreto? Porque yo creía que todo dependía de cómo conectabas las pantallas entre ellas musmas y el cabezal...

A ver.... ha quedado claro (creo) que dos pantallas de los mismos Ohm. conectadas en serie, se SUMAN los Ohm. y en paralelo se REDUCEN a la mitad. (8 Ohm + 8 Ohm en serie= 16 Ohm. 8 Ohm + 8 Ohm en paralelo= 4 Ohm)
A partir de ahí, lo que tienes que tener en cuenta es los Ohm de las pantallas y la forma en que quieres conectarlas para obtener una impedancia determinada. Para saber si las entradas/salidas de las pantallas están en serie o paralelo (la mayoria están en paralelo, no se si habra algun modelo que venga en serie) puedes abrir la pantalla y comprobar como estan conectados los polos de los altavoces a la entrada y/o salida.

esto es lo que nos dice el manual

....
Signal Level nominal 0 dBv
Continuous Output Power @2-4 ohms 300 W RMS
Dynamic Output Power 350 W peak
Power Requirements max 400 W
...

SPEAKER OUTPUT
– Connect your
speakers here. These two outputs are connected
in parallel.

...

encuanto que es mejor speakon, no es mejor (yo lo prefiero personalmente por que no se sale por accidente) es igual, tan solo que diferente encapsulado, es curioso que solo los amplis de bajo lo llevan (ni idea por que), no he visto hasta la fecha ningun ampli/pnatlla de guitarra que lo permita.

sí, básicamente me refería a el bloqueo al enchufarlos que evita la desconexión por accidente (con lo que ya me parecen mejores), pero suelen ser cables con mayor sección de cobre y en el caso de los de 4 vías, con más posibilidades.

Cierto es que los amplis a válvulas de bajo (al igual que los de guitarras como bien comentas), también suelen conservar su entrada de jack (en los Ampeg al menos así es). Curioso, será fetichismo por lo vintage?

En el EBS HD350 ya era raro la potencia entregada a 4 y 2 Ohms, creo que son 240w a 8 Ohms, 320w a 4 Ohms y 350w a 2 Ohms, en los TD y Fafner tampoco hay la misma relación entre Ohms/potencia que en la mayoría de marcas aunque no es tan pareja. Supongo que de alguna forma los suecos han conseguido que sus etapas de potencia disipen el mismo o casi el mismo calor a 4 que a 2 Ohms, lo mismo que pasa en muchos amplificadores digitales, como TC electronic, que los 450 entregan 232w RMS a 8 Ohms y 237w RMS a 4 Ohms (o algo así)

De todas formas, habitualmente, a menos resistencia, más potencia pero más se calientan las etapas, como es normal, que si, que están preparados para aguantar bien en la mínima carga, pero siempre forzaremos menos y alargaremos la vida del amplificador, si no lo llevamos al máximo.

Saludos.

Yo tengo la 410 y la 210 (las dos NEO), con el HD350 y te puedo asegurar que no te faltará potencia usando una sola pantalla. Para bolos pequeños está muy bien la 210, yo la llevo en le maletero de un golf, con la bandeja puesta, para que no se vea si dejo el coche aparcado (con la 410 no puedo hacerlo, claro).
El compañero Chirro tuvo una 212 con una 210 y redactó un post bastante completo sobre el tema: viewtopic.php?t=40038&postdays=0&postor ... o&start=25 ).

Y ni que decir tiene que las dos juntas suenan genial, los 6 conos empujando se notan mucho.
Suerte con la decisión!!!!