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Pos eso, para los fans de " AlcoholicA" quien de los dos os molaba mas?? para vuestro gusto quien tenia mas feeling y mas actitud?? El primer voto es para CLIFF BURTON mente compositiva impresionante, temazos como ORION lo firma el, solos bastante chuletes, y mucha rabia tocando sino mirad el for whom the bells tolls ese en el que se hace un solo la de leches que le da al bajo. Aunque si os mola mas el trujillo que estos dos decirlo y por que os mola mas y eso.

¿otra vez? anda que no se ha hablado veces de esto

cansino ya el tema

cliff componia bien, pero tecnicamente era un desastre, y su sonido basicamente horrible. sus solos... me sobran.

saco de metallica lo mejor, sin duda, pero eso, mejor musico que bajista.

como bajista me quedo con trujillo, pero en suicidal tendencies, cañero, fresco, innovador y con mucho mucho groove

ostias no sabia que el tema hubiera salido mas veces si es un post repetido lo siento

Yo no tengo ni zorra de si a salido muchas veces, pero constestaré...

Si me quedo con uno, el primero seria Trujillo. ¿Los motivos? Lo mismo que ha dicho gonzo, me quedo con su etapa en Suicidal Tendences y Infectious Grooves (que hoy tocaban en barna y no he podido ir ).

De lo que es ahora Metallica, sin duda creo que el mejor de los 4 es Trujillo (pero esto es otro tema).

Y entre los otro dos, pues me quedo con el "novato" alias Newsted. Con su actitud y pose se comia el escenario, cosa que el otro no.

Trujillo mola en infectius grooves...pero para mi en metallica no pinta nada, yo sigo en lo mio, el "newkid" no me va un pelo por mucho que se moviera y se comiera el escenario(y digo casi literalmente por que con lo bestia que era no me habria extrañado nada, vi un video en que daba de cabezazos al bajo no digo mas...) sus solos no me gustaban nada y sus temas mucho menos. VOTAD A CLIFF BURTON (esto parecen las elecciones xD)

Hombre, Trujillo le da un toque distinto al grupo, que creo no le viene nada mal. Me refiero al apartado de estética y presencia, porque como bajista pues aún no ha hecho nada propio para el grupo, sino que toca las líneas que le dejaron los otros ¿no?
Por esto, tengo curiosidad con el próximo disco de metallica (que dicen que para septiembre), hasta qué punto él habrá podido meter mano en los temas, y si esa mano se va a notar. Sería más curioso encontrarse de repente un slap o así en un disco de un grupo que siempre se ha movido por una línea más o menos concreta en cuanto a estilo (algunos dirán que dos, la de los años 80 y la de los 90 en adelante, pero yo lo veo como una evolución más o menos lógica).
Entonces, y descartando a Trujillo porque todavía no le hemos visto como miembroqueaportaideasycosaspropias (aunque a mí me flipa también con los Infectous y Suicidal)... a mí la verdad es que ninguno de los otros han sido nunca santo de mi devoción. Quizá más homogéneo Newsted, porque a Burton yo le veía como el típico chaval al que la cabeza le rebosaba de ideas interesantes, pero que luego se quedaban a medio o cuarto de camino porque no había técnica para ejecutarlas.

La música no es solo técnica.
Para mi los mejores temas de Metallica son de Cliff, están compuestos por él y tocados por él, y lo que ha compuesto en ese tiempo me gusta mucho más que lo que han hecho los otros bajistas mencionados en Metallica.

Estamos hablando de Metallica, no de Suicidal ni de Infectious, porque si me fío por esas, Newsted me mola mucho más en Flotsam and Jetsan que Trujillo en sus anteriores grupos por mucho slap que haga.

Burton rulez.

de todas formas digo yo que los temas que llevaron a metallica a ser lo que fueron son tb un merito grupal, compartido por todos sus miembros, no algo exclusivo de cliff, aunq llevara buena parte del peso de la composicion

para mi el mayor mertio de cliff es haber popularizado el bajo en el metal cañero, que no es poco.

sep, flotsam and jetsam molan, aunq sigo siendo un suicidal for life

y es que si miramos antes de metallica pa mi si que no hay color:

http://es.youtube.com/watch?v=XTBIygwx5iI

http://es.youtube.com/watch?v=5N_VgD8hfYo

http://es.youtube.com/watch?v=_k859aI9x ... re=related

de todas formas una cosa, que desde luego no es culpa de cliff ni de metallica, que me toca un poco las narices, es que parece que en ese accidente perdimos lo mejor del bajo metalero del momento, y nadie se acuerda del puto roger patterson, que tb murio en la carretera en 1991, y que grabo el primer disco de atheist dejando el liston altiiiisimo, mucho mas de lo que nunca llego cliff, y menos mal que luego reclutaron nada menos que a tony choy que claro, se pasaba el liston ese y cualquiera que le pusieras.

esto si que fue una perdida: http://es.youtube.com/watch?v=2oBeVIBNL ... re=related
aki en directo con sonido casero: http://es.youtube.com/watch?v=raGal4NcO ... re=related

y logicamente tb me molesta que se tome a cliff como icono bajistico del metal estando ahi el mismo choy, digiorgio, malone... por citar solo a la old school

El titulo del tema es Cliff Burton vs. Jason Newsted...
...no Burton contra otro bajista metalero que mole más

Y aunque a Flotsam en esa época diese asco verlos, creo que Jason hizo un buen trabajo en el grupo musicalmente, (no estéticamente ), y para mi, con más libertad de la que ha tenido en Metallica. Tambien puede ser que me guste más ese album de Flotsam que la mayoría de las cosas de Metallica.

Gonzo

y logicamente tb me molesta que se tome a cliff como icono bajistico del metal estando ahi el mismo choy, digiorgio, malone... por citar solo a la old school

No estuvieron en las mismas circustancias, ni tuvieron su apogeo en los mismos años. Nadie discute que esos tres sean "mejores" que Burton, pero Cliff tiene un puesto en el metal que yo no voy a decir que no se merezca, a mi no me molesta que la gente reconozca más su labor, aunque será discutible el tema de su técnica y que a unos guste más o menos.
Vete tu a saber lo que haría hoy en día el fulano si todavía tocase el bajo.

Burton rulez.

Si Burton siguiera vivo habria hecho mas temazos, quiza metallica no seria lo que ha llego a ser, por que aparte de compositor de peso en el grupo, tenia tambien la voz cantante en el grupo junto con lars y james, desde que el murio metallica han sido 3, Jason era un sustituto totalmente reemplazable ya que no termino de caer demasiado bien y eso que estuvo 14 años en metallica y Cliff solo 4 creo, quien sabe...si Cliff hubiera estado vivo habrian salido LOAD y RE-LOAD?? me extrañaria..y mucho mas me extrañaria el St.Anger... a nivel tecnico podria haber mejorado mucho, yo veo que con tanta gira, por ejemplo lars algo mejoro...asi que Burton tambien habira podido mejorar... lo dicho...para mi Cliff, aunque Trujillo sea mas tecnico, para mi no pega en metallica, y por muy duro que suene...para mi no es un bajista de Thrash metal..y el mismo dice que el metal nunca le gusto(no me acuerdo donde lo lei)...no tiene ni la mitad de actitud que Newsted o Burton...para mi no pinta nada..es como ver a un mono tocando el bajo(no penseis mal)lo digo por la forma atn peculiar de moverse por el escenario (aunque fuera de metallica TRUJILLO RULES!!!! )

esta claro que jason tenia mas libertad en flotsam, como cualquiera tendria mas libertad fuera de un grupo dominado por hiper estrellas del rock

que lars mejoro con los años? tu has visto el damage inc de la sultimas giras?

que jason no cayo bien? si tiene fanaticos! y es lo que tu dices, 14 años!! joer ya kisiera yo estar 14 años en metallica tocando.

y que trujillo no es un bajista de thrash? pues menos mal, porque como suicidal era pop indie....

lo que dijo era que antes de suicidal no tocaba metal, sino musica negra tipo funk, soul, jazz...

a mi encima de un escenario mientras se muevan mas que john deacon...

no se lo que haria burton hoy, ni me importa. se lo que hizo y lo que no hizo

yo creo que burton tiene mas reconociemiento que otros bajistas porque murio de una forma un tanto tragica, y que quien sabe lo que habria hecho hoy.
OFFTOPIC: yo no creo que el St. Anger sea un mal disco, sino que es un estilo que no creo que le vaya mucho a metallica, porque si ese disco lo hubiese sacado cualquier otra banda de nu metal todos habriamos flipado diciendo que era un discazo, pero de todas formas, me parece un discazo en comparacion con load y reload, que son la mierda en verso, pero el St. Anger no es "tan bueno" como para sacar a metallica del hoyo en el que se metio, pero eso ya es otro tema.

volviendo al tema, en un principio newsted no me molaba un pescao (yo creo que porque tocaba con pua, pero eso tambien es otro tema, pero oyendo cosas con calma, pues le coges gustillo a algunas cosas de las que hizo), pero siempre sere fan de burton, por el empece a tocar el bajo.
De todas formas, los grandes temas de metallica contribuyo el tambien.
Burton era un crack, newsted tambien, pero me gusta mil veces mas burton,

Trujillo no es bajista de thrash en general ser bajista de thrash es hacer que el peso del grupo quede en la batería y la decoración en la gutiarra rítmica y meter muchos graves para matar del dolor de oidos a los elefantes que pasen por ahí.

http://es.youtube.com/watch?v=Sg3xyMN4vn4

No se oye muy bien, pero joder, mira que el tema es moñas, porque es moñas moñas y el pobre trujillo estaba tocando con coletas y unas pintas de pocajontas brutales y luego ozzy haciendo de lobo y vestido de chacha pero te digo yo que más de una canción de metallica o de flotsasm and jetsam son más suaves que eso.



(hay un riff de la cancion que he puesto que tiene un parecido más que razonable con la de for whom the bell tolls o algo asi xD)




En otro orden de cosas. y volviendo al tema principal del topic.
Cliff burton no es que hiciera escuela (como tal no se ve a nadie que toque con su sonido y con su técnica menos) si no que Metállica hizo escuela en su momento y la gente quería que su grupo tocará así, al pensar en que bajista podrían querer para su grupo pensaban en cliff burton.


Jason neswted es otro estilo, pero es de agradecer una gran aportación suya, hasta entonces tocar el bajo en el mundo del rock con un sonido "metálico" era una locura (para el mundo común, obviamente ya habia tipos por ahí virtuosos como nadie) y entre él y DD Verni lograron meter ese sonido (y amén de eso). Otra aportación de neswsted fue la esperanza en metállica, le gente creia que newsted aún tenia el viejo estilo y que con el la banda quizá podria volver.


Mi conclusión es que jason era un baladetero aunque podía meter caña y que cliff burton, realmente fuera tan bueno o no, hizo de "santo" y eso hizo que la gente se pudiera tomar enserio a un bajista. Pero ninguno de los dos, por aquello de la desactualización que esto es la era de la informática... estan a la altura del gorila de trujillo

Se le deja a un no metalero meter cizaña en este tema?????

Bueno lo voy a hacer igual jejeje.

Yo lo que veo y lo que yo opino es que Jason Newsted nunca se le tomo muy en serio y creo que esa fue la imagen que se quiso dar desde la banda, apesar de que pasara 14 años con Metallica.

En su favor podemos decir que el formo parte de la banda en sus mayores momentos de exito aunque esto para los mas fans de los primeros tiempos seguro que les es contradictorio.

Culpar a Jason del cambio de Metallica es un error completamente y mas aun decir que si Burton hubiera estado no hubiera existido tal cambio. El caso es que Metallica llego al gran publico, no solo a su publico habitual, si no a las grandes masas, eso fue para mi lo que provoco el cambio de Metallica, la responsabilidad y la presion mediatica por volver a sacar un disco que llegara a todos los publicos.

En definitiva Jason para mi es un buen bajista y con un merito añadido que fue el de suplir a Cliff Burton un papel nada facil y mas teniendo en cuenta que despues de tantos años aun se sigue llorando su perdida.

Por lo tanto yo le doy el voto a Jason

Que conste que es la opinon de un no-metalico, aunque he de reconocer que Metallica siempre tendran un rinconcito en mi coleccion de discos.

Se trata de Cliff vs Jason, aqui Trujillo no pinta nada...

Y creo que en Metallica pinta por pasta, a mi no me pega con el grupo...y no creo que tenga más groove que ninguno de los que se ha mencionado. Será que es más funk, y eso no implica un mejor sentido del ritmo.
(Por lo que veo el término groove es secuestrado por estilos muy concretos y se cambia de definición según convenga.
En mi país tenemos un término muy bonito : RITMO y es algo universal para todos los estilos.)

Burton no tendría una técnica de la ostia, pero cumplió mejor su labor en el grupo, prueba de ello es Orion, no he escuchado ni a Jason ni a Trujillo componer nada así.
En este contexto me la trae al viento que sean bajistas más virtuosos, porque lo que ha hecho Burton no necesita pirubirus ni megaslaps.

Ya les gustaría a muchos bajistas llegar con 24 años a donde llegóBurton, porque llegó hasta allí en su tiempo, y en el nuestro sigue haciendo historia.

Yo no lo voy a endiosar porque me guste más apelando a una técnica que admito que no tenía (aunque no era tan malo), pero lo que ha compuesto me ha transmitido mucho más que cualquier cosa que hayan tocado o compuesto los demás bajistas del grupo.

Burton rulez.

Repito mi opinion sobre el Trujillo, a mi me gusta...pero fuera de metallica, no pinta NADA en el grupo, solo toca canciones de otros por pasta, por que Jason se fue, que si no esta Cliff no hay nadie mejor para sustituirle eso no lo dudo, Jason es mas heavy que un tanga de cuero con tachuelas, y eso se nota en la forma de tocar el instrumento y de entenderlo, nose como explicarlo, llevo escuxando toda mi vida heavy metal y Trujillo tocara en Suicidal Tendencies como si toca en dimmu Borgir o en el grupo de metal mas extremo que os imagineis...pero NO es un bajista de metal para nada, no tiene ni la mitad de actitud que Jason ni que Cliff, sino mirar estos tres videos y convenceros solitos:

For Whom The Bell Tolls

-Cliff Burton:http://es.youtube.com/watch?v=IcsaBKoK9-o

-Jason Newsted:http://es.youtube.com/watch?v=BzXyPZ5Lmmo (y un pequeño solo de Newsted ya que el no hace solo en for whom http://es.youtube.com/watch?v=2SZ__yGE7y0 )

-Robert Trujillo:http://es.youtube.com/watch?v=duecvNFq01Q

Por actitud y forma de tocar...Trujillo no es heavy...el solo ese....en fin...no suena nada heavy...es como si intentara hacer algo que no tiene ni puta idea de hacer...en su estilo es el puto amo...pero que no haga cosas que no sabe hacer al menos pa mi gusto no sabe hacer lo que tendria que hacer en metallica...por cierto lars del kill em all al negro mejoro...de ahi solo a ido a peor...pero mejoro eso si...de los bajistas vivos...NEWSTED RULES!!!!

Pd: sin Cliff metallica es James Hetfield, Lars Ulrich, Kirk Hammett y JASON NEWSTED ni trujillo ni pollas xD ojala volviera jason algun dia

vosotros le teneis mania a to lo que suene funky, confesad. que mas da si eres mas o menos heavy?

eso de poner dimmu borgir como ejemplo de metal extremo te ha dejado fatal symphony, hay vida en el metal mas alla de los gorgoritos

no soy muy fan de los solos en general, como no tengan un nivel wooteniano es dificil que me llamen la atencion, pero de las intros al for whom que has puesto me quedo con la de trujillo, por lo menos se entiende lo que hace. y si no rellena tu faceta de metal poser sobre el escenario que le vamos a hacer. eso si, la qu emenos me gusta es la de cliff

el groove se aplica a todos los estilos, y tiene unas connotaciones subjetivas que van mucho mas alla de no perder el compas

gonzo escribió:vosotros le teneis mania a to lo que suene funky, confesad. que mas da si eres mas o menos heavy?

eso de poner dimmu borgir como ejemplo de metal extremo te ha dejado fatal symphony, hay vida en el metal mas alla de los gorgoritos

no soy muy fan de los solos en general, como no tengan un nivel wooteniano es dificil que me llamen la atencion, pero de las intros al for whom que has puesto me quedo con la de trujillo, por lo menos se entiende lo que hace. y si no rellena tu faceta de metal poser sobre el escenario que le vamos a hacer. eso si, la qu emenos me gusta es la de cliff

el groove se aplica a todos los estilos, y tiene unas connotaciones subjetivas que van mucho mas alla de no perder el compas

creo que dije dimmu borgir O el grupo de metal mas extremo que os podais imaginar que no es lo mismo majete no lo puse de ejemplo de metal extremo, y me parece que el solo de trujillo se entiende...pero si no hay actitud para mi no es heavy tio, di lo que quieras, pero Trujillo para mi no es heavy, para gustos los colores chico, pero para mi no es heavy y en metallica no pinta nada..y faceta de metal poser la de quien yo te diga machote a mi me mola el trash y trujillo no pinta nada en uno de mis grupos preferidos, que como bajista por supuesto que es el mejor, pero en metallica no a hecho NADA solo tocar lineas de otros, no discuto que tecnicamente no barra a los otros..pero compositivamente ninguno barre a Cliff que hayamos visto en metallica y eso dice mucho por muy poco tecnico que fuera

a mi lo unico que me queda claro es que si hubiese sido Lars el muerto en aquel accidente, hoy seria el mejor bateria del mundo
cliff murio en el momento apropiado para convertirlo en un dios, metallica ya empezaban a ir cuesta abajo (para mi el master of puppets es muy inferior a los anteriores) y dudo mucho que si no hubiera muerto, hubiese mejorado mucho la carrera de metallica

a mi lo unico que me queda claro es que si hubiese sido Lars el muerto en aquel accidente, hoy seria el mejor bateria del mundo

amen, eso resume todo lo que yo queria decir

y si alguien replica le pongo un video de dennis chambers, dave weckl, vinnie colaiutta o akira jimbo... aunq me digan que como no son de metal no pegan (colaiutta no paso por megadeth?)

yo no replico, pero pon los videos de todas formas.
Si hubiese muerto lars, metallica no habria atacado a napster, o si, quien sabe, eso no lo puede afirmar nadie.
salud

a mi lo unico que me queda claro es que si hubiese sido Lars el muerto en aquel accidente, hoy seria el mejor bateria del mundo

Mejor del mundo???...
No se está hablando de ser mejor bajista del mundo...lo que estamos exponiendo es que Burton ha encajado mejor en Metallica, aunque tocase peor que mucha gente...y lo que ha compuesto ha sembrado un legado en el grupo, que a excepción de escasos y honrosos temas posteriores, ha sido lo más representativo de Metallica y lo que más ha llegado al corazón de la gente a la que les gusta el grupo.

Burton mola para Metallica más que ningun otro bajista que haya tenido, no por ello es considerado mejor del mundo ni de lejos. Si tocase en otro grupo o en otro estilo puede que fuese un alcachofas, pero en Metallica con 24 añitos dejó un muro con el que otros se han dado de bruces.



Gonzo.

vosotros le teneis mania a to lo que suene funky, confesad. que mas da si eres mas o menos heavy?

Yo le he cojido manía al término groove cuando parece ser algo tan subjetivo que ni se sabe lo que es. Si veo su significado académico ya me dá el chungo.
Y le he cojido manía al "royo funk", que no al estilo en si, por apropiarse y secuestrar algo que lleva existiendo desde los primeros tiempos de la música, cosa que me parece absurda, pero debe molar más así.
Ya les gustaría a muchos funkeros tener el SENTIDO DEL RITMO que tenían y tienen muchas músicas ancestrales, sobre todo del continente africano.
Como si la demás música fuese algo sin ritmo, o si el sentido del ritmo fuese algo exclusivo de ese estilo,vamos.

Si hubiese muerto lars, metallica no habria atacado a napster, o si, quien sabe, eso no lo puede afirmar nadie.

la musica africana mola un cojon y tiene un ritmazo y un groove que te cagas, y de hecho creo que toda la musica negra americana ritmicamente es una version descafeinada de eso

pero bien mezclada con elementos modernos es impresionante, lease richard bona, una maravilla de musico.

quereis videos de hiper bateras? yo los pongo, no problem. vereis con que mala cara mirais al vuestro en el proximo ensayo jajajaj

y ya que estamos los ponemos con los bajistas que les dan la talla, no?

hablando de richard bona ahi va con dennis chambers: http://es.youtube.com/watch?v=-2JtSSttcBE

dave weckl, este con pattitucci: http://es.youtube.com/watch?v=6wagnLj5N ... re=related

vinnie colaiutta con jeff berlin y repetimos gambale: http://es.youtube.com/watch?v=6at4jSG3cUc

akira jimbo con tetsuo sakurai: http://es.youtube.com/watch?v=7zyiNML3jng

toma coleccion de bases ritmicas

gonzo escribió:

a mi lo unico que me queda claro es que si hubiese sido Lars el muerto en aquel accidente, hoy seria el mejor bateria del mundo

amen, eso resume todo lo que yo queria decir

y si alguien replica le pongo un video de dennis chambers, dave weckl, vinnie colaiutta o akira jimbo... aunq me digan que como no son de metal no pegan (colaiutta no paso por megadeth?)

No digo que no pegue por que trujillo no sea de metal, la estetica no pega y la forma de tocar tampoco...vamos a ver a mi el funk me puede molar bastante...pero si un bajista de metal toca funky los funkeros le dicen...tio que haces..no sabes tocar funky...lo mismo digo yo de trujillo...que hace?? para mi no sabe tocar heavy de la misma forma que un bajista que SI es heavy....amos que el puto amo Trujillo pero no tiene ni idea de tocar Metallica como deberia de tocar el bajista de metallica..