Página 1 de 1

Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 21 Ene 2024, 19:49
por contrabajo
Viene de este hilo:
viewtopic.php?p=601819#p601819

Por lo que comentábais en el hilo, me pareció entender que es habitual que los fabricantes de amplis incorporen módulos para la etapa de potencia de fabricantes como IcePower.
Captura de pantalla_2024-01-21_19-46-10.png
¿Entonces es como, por ejemplo, en la industria de los PCs, que diferentes fabricantes (HP, Lenovo, Apple...) montan procesadores de un fabricante concreto (Intel)?

Reflexiones:
- Si es así, entiendo que las temidas averías de un clase D se solucionan cambiando el módulo IcePower (que no parecen muy caros) y listo.
- El "color" del ampli entonces vendrá por el previo que se le ponga delante, ¿sí?
- Cualquiera que sea un poco manitas se puede montar un ampli de potencia sin mucha complicación, ¿sí?
- Si abro mi Rumble 100, ¿me encontraré un módulo de estos?

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 21 Ene 2024, 19:58
por contrabajo
Repámpanos, en Talkbass un tipo preguntando lo mismo hace unos años...

https://www.talkbass.com/threads/educat ... s.1291453/

Me lo leeré :cool:

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 21 Ene 2024, 20:11
por fervili
Ay dios Contra, que te vas a poner a abrir también tu ampli y a cacharrear :surprise: :surprise: :surprise:

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 21 Ene 2024, 20:17
por contrabajo
No, no, quita, mis conocimientos de electrónica se limitan a ver si hay algún cable suelto y soldarlo.

Pero me produce curiosidad. En el hilo de Talkbass un diseñador de Mesa y Genz interviene y es muy interesante.

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 21 Ene 2024, 20:46
por Trencamoles
contrabajo escribió: 21 Ene 2024, 20:17 No, no, quita, mis conocimientos de electrónica se limitan a ver si hay algún cable suelto y soldarlo.

Pero me produce curiosidad. En el hilo de Talkbass un diseñador de Mesa y Genz interviene y es muy interesante.
Si hace 6 años las marcas ya apostaban por los módulos IcePower por eficiencia y fiabilidad, me da que ya han copado el mercado.

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 21 Ene 2024, 20:53
por contrabajo
Me ha resultado curioso que en el mismo hilo hay gente que sigue confundiendo clase "D" con "digital".

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 21 Ene 2024, 21:37
por Diegombass
No he leído el hilo de Talkbass, pero hace tiempo se me estropeo mi GenzBenz Shuttle 6.2 y me ayudó dicho diseñador en la reparación. Simplemente tuve que sustituir el módulo IcePower.

Justo en ese momento buscaba un ampli con más headroom, por lo que le propuse si podría sustituir el módulo por uno de mayor potencia y convertirlo en un GB Shuttle 9.2. La respuesta fue: no, porque lo que va delante de este módulo es un limitador adecuado a la potencia que proporciona el 6.2.

De hecho, más tarde hice alguna prueba pasando el previo del GenzBenz por otra etapa, y cambiaba el sonido. Ese limitador le da color. Y no creo que sea solo GenzBenz, cada marca tendrá su propio diseño de limitador.

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 21 Ene 2024, 22:38
por prowler_bass
la prueba que comentas seguramente no es valida.
las entradas a la parte de potencia de unos de esos amplis seguramente no van directamente al módulo de potencia y seguramente hay algún módulo intermedio que puede cambiar el sonido. además de qupueden ser dos módulos ICE pero de características diferentes .
las protecciones en principio son para eso, para proteger.
.

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 21 Ene 2024, 22:45
por prowler_bass
contrabajo escribió: 21 Ene 2024, 19:49 Viene de este hilo:
viewtopic.php?p=601819#p601819

Por lo que comentábais en el hilo, me pareció entender que es habitual que los fabricantes de amplis incorporen módulos para la etapa de potencia de fabricantes como IcePower.


¿Entonces es como, por ejemplo, en la industria de los PCs, que diferentes fabricantes (HP, Lenovo, Apple...) montan procesadores de un fabricante concreto (Intel)?

Reflexiones:
- Si es así, entiendo que las temidas averías de un clase D se solucionan cambiando el módulo IcePower (que no parecen muy caros) y listo.
- El "color" del ampli entonces vendrá por el previo que se le ponga delante, ¿sí?
- Cualquiera que sea un poco manitas se puede montar un ampli de potencia sin mucha complicación, ¿sí?
- Si abro mi Rumble 100, ¿me encontraré un módulo de estos?
en los rumble montaban módulos Bang Olufsen , aunque igual en las últimas versiones han podido cambiar ...

Hombre, no sería difícil construir una etapa pero sería algo más que meter el módulo dentro de una caja...
los módulos suelen tener una entrada de señal balanceada con ciertos niveles de señal . habría que adaptar eso como poco pero seguro que alguien ya lo ha hecho ...
por cierto, los módulos usados para amplis de bajo suelen ser los que funcionan en modo bridge

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 21 Ene 2024, 23:28
por contrabajo
Anda... Pues IcePower lo montó Bang & Olufsen...

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 22 Ene 2024, 00:04
por prowler_bass
contrabajo escribió: 21 Ene 2024, 23:28 Anda... Pues IcePower lo montó Bang & Olufsen...
pues es verdad , ya no recordaba que era así ... :-D

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 22 Ene 2024, 13:31
por OutRo
Los Ice-Power son los módulos de potencia, una marca del grupo de Bang&Olufsen. Aguilar y Mesa Boogie sosn dos de los que montan módulos de esta marca en sus clase D, pero hay más fabricantes de módulos de potencia. De hecho EBS creo que monta otros.

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 22 Ene 2024, 15:18
por prowler_bass
yo tengo un Ashdown que monta un módulo Anaview , pero si que parece que los ICE están copando el mercado de los amplis de bajo .

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 22 Ene 2024, 17:59
por OutRo
prowler_bass escribió: 22 Ene 2024, 15:18 yo tengo un Ashdown que monta un módulo Anaview , pero si que parece que los ICE están copando el mercado de los amplis de bajo .
Eso es, Anaview es otro fabricante, y Hypex el de los módulos que montan EBS y Ampeg. Me has desbloqueado el recuerdo :brindis:

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 24 Ene 2024, 07:37
por Diegombass
prowler_bass escribió: 21 Ene 2024, 22:38 la prueba que comentas seguramente no es valida.
las entradas a la parte de potencia de unos de esos amplis seguramente no van directamente al módulo de potencia y seguramente hay algún módulo intermedio que puede cambiar el sonido. además de qupueden ser dos módulos ICE pero de características diferentes .
las protecciones en principio son para eso, para proteger.
.
Eh eh la prueba es mía y la hago como quiero!!
/Modo irónico off]

Bromas aparte, simplemente probaba que una etapa no sonaba igual que la otra usando el mismo bafle y el mismo previo. La prueba fue válida porque me huzo comprobar que la etapa de potencia del GenzBenz (no solo el módulo IcePower) sonaba diferente a una etapa Crown XLS (que creo que no tiene ningún IcePower), y el color no lo proporcionaba exclusivamente el previo del GenzBenz.

Evidentemente, la prueba habría molado más si en vez de a una Crown XLS lo hubiese enchufado al Return de otr ampli de bajo que sí tuviese una IcePower en su etapa de potencia.

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 24 Ene 2024, 09:33
por prowler_bass
Diegombass escribió: 24 Ene 2024, 07:37
prowler_bass escribió: 21 Ene 2024, 22:38 la prueba que comentas seguramente no es valida.
las entradas a la parte de potencia de unos de esos amplis seguramente no van directamente al módulo de potencia y seguramente hay algún módulo intermedio que puede cambiar el sonido. además de qupueden ser dos módulos ICE pero de características diferentes .
las protecciones en principio son para eso, para proteger.
.
Eh eh la prueba es mía y la hago como quiero!!
/Modo irónico off]

Bromas aparte, simplemente probaba que una etapa no sonaba igual que la otra usando el mismo bafle y el mismo previo. La prueba fue válida porque me huzo comprobar que la etapa de potencia del GenzBenz (no solo el módulo IcePower) sonaba diferente a una etapa Crown XLS (que creo que no tiene ningún IcePower), y el color no lo proporcionaba exclusivamente el previo del GenzBenz.

Evidentemente, la prueba habría molado más si en vez de a una Crown XLS lo hubiese enchufado al Return de otr ampli de bajo que sí tuviese una IcePower en su etapa de potencia.
Hola , no sé si me expliqué bien ... :-D

quiero decir que aunque tuvieses dos amplis con el mismo módulo ICE power , la entrada a la que enchufarias otro previo no va directamente al módulo , sino que siempre pasa por algún circuito para adaptar niveles de señal , impedancias ,etc y eso ya te puede cambiar el sonido .
pero bueno , es tu prueba . :-D

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 24 Ene 2024, 09:42
por prowler_bass
OutRo escribió: 22 Ene 2024, 13:31 Los Ice-Power son los módulos de potencia, una marca del grupo de Bang&Olufsen. Aguilar y Mesa Boogie sosn dos de los que montan módulos de esta marca en sus clase D, pero hay más fabricantes de módulos de potencia. De hecho EBS creo que monta otros.
buscando info de otras marcas veo que Hypex si que hace todo tipo de módulos para etapas de P.A , cajas activas ,etc
es curioso que en potencias muy elevadas acaban separando la amplificación y la alimentación en dos módulos diferentes .

https://www.hypex.nl/media/4f/65/47/166 ... e-2022.pdf

https://www.hypex.nl/

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 24 Ene 2024, 23:44
por Diegombass
prowler_bass escribió: 24 Ene 2024, 09:33
Diegombass escribió: 24 Ene 2024, 07:37
prowler_bass escribió: 21 Ene 2024, 22:38 la prueba que comentas seguramente no es valida.
las entradas a la parte de potencia de unos de esos amplis seguramente no van directamente al módulo de potencia y seguramente hay algún módulo intermedio que puede cambiar el sonido. además de qupueden ser dos módulos ICE pero de características diferentes .
las protecciones en principio son para eso, para proteger.
.
Eh eh la prueba es mía y la hago como quiero!!
/Modo irónico off]

Bromas aparte, simplemente probaba que una etapa no sonaba igual que la otra usando el mismo bafle y el mismo previo. La prueba fue válida porque me huzo comprobar que la etapa de potencia del GenzBenz (no solo el módulo IcePower) sonaba diferente a una etapa Crown XLS (que creo que no tiene ningún IcePower), y el color no lo proporcionaba exclusivamente el previo del GenzBenz.

Evidentemente, la prueba habría molado más si en vez de a una Crown XLS lo hubiese enchufado al Return de otr ampli de bajo que sí tuviese una IcePower en su etapa de potencia.
Hola , no sé si me expliqué bien ... :-D

quiero decir que aunque tuvieses dos amplis con el mismo módulo ICE power , la entrada a la que enchufarias otro previo no va directamente al módulo , sino que siempre pasa por algún circuito para adaptar niveles de señal , impedancias ,etc y eso ya te puede cambiar el sonido .
pero bueno , es tu prueba . :-D
Sí, sí, a eso me refiero con "la etapa de potencia del GenzBenz (no solo el módulo IcePower)" :brindis:

Re: Amplis clase D y módulos IcePower

Publicado: 25 Ene 2024, 13:26
por P1kw
contrabajo escribió: 21 Ene 2024, 20:17 Pero me produce curiosidad. En el hilo de Talkbass un diseñador de Mesa y Genz interviene y es muy interesante.
Sí, especialmente por que el diseñador de Mesa afirma en ese hilo que habían hecho prototipos del mismo ampli, con el mismo previo, en los que la única diferencia era la clase de la etapa y no había diferencias entre ambos. (*)

(*)La leyenda urbana dicta que clase D tiene menos "chicha"...

Podíais linkar el hilo, es muy ilustrativo y clarificador.

Saludos!