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Creo este hilo para unificar y seguir hablando aquí de este tema, en lugar de repartir la discursión en otros hilos creando varios offtopic.

Contexto para el que no sepa de que va la historia: https://www.guitarworld.com/gear/electr ... nstruments

Aquí se empezó: viewtopic.php?p=626903#p626903
Y luego se continuó aquí: viewtopic.php?p=627428#p627428
No se si algun moderador puede mover los posts relacionados, por orden cronologico, a este hilo.


Personalmente añadir que todo esto solo me causa más rechazo hacia la marca. Tenga o no razón.
Simplemente me parece que entró un nuevo CEO prometiendo el cielo, vió que las ventas en pleno periodo de crisis no son tan buenas y decidió cortar fugas de beneficios a saco. Parece ser un narcisista de libro por alguna conferencia que ha dado, usando triquiñuelas legales y formas cuestionables.
Ahora que empieza a verse el efecto negativo que todo esto ha causado, parece que pretenden "suavizar" las formas haciendo luz de gas del bueno. A ver en qué queda.


Podeis seguir.

A mí también me parece que todo esto que está haciendo Fender está fuera de lugar. Como poco está fuera de tiempo. Lo que no has hecho durante toda la historia de esos modelos ¿a qué viene hacerlo ahora? Durante décadas ha dejado que se conviertan en estandards.

Ya partiendo de que se creó como herramienta de trabajo para el músico y no como obra de arte, después de tantos años dejando que se copie sin problemas, legalmente te pertenecerá si lo dicen los juzgados de turno, pero moralmente creo que ya pertenecen a la cultura popular. Si nos dicen que hagamos un garabato de una guitarra o bajo eléctricos, muy probablemente se van a parecer a una strato o a un precision.

Muy de acuerdo con la teoría del CEO ese. Además, estas actitudes violentas repentinas huelen a crisis y decadencia. Probablemente es un intento desesperado por sobrevivir.

Siempre se les va a criticar. Como a todos los grandes. Pero deberían buscar la seguridad de las ventas en cuidar su producto y ponerlo a la altura de cualquier competencia. En igualdad de condiciones y calidad, yo creo que la mayoría preferiríamos la marca original a una copia, aunque sea de lujo. si te vas a otra marca o a un luthier, es para tener algo diferente o a menor precio. Pero en caso de Fender, difícilmente se podría fabricar uno de sus instrumentos con la misma calidad y a mucho menor precio, si ellos se ponen en serio a cuidar su negocio. Tienen los medios y el saber hacer de una gran marca histórica. Al final en los países de fabricación económica, si fabrican calidad y van teniendo trabajadores especializados y experimentados, también les van subiendo los costes.

Knuckle escribió: ↑16 Jun 2026, 09:00

Cerio escribió: ↑15 Jun 2026, 21:18

OutRo escribió: ↑13 Jun 2026, 18:59 Además de todas las cosas interesantes que ya se han comentado, yo estoy un poco en contra de esta jugada de la gran F.

Principalmente porque no le veo sentido a día de hoy. Ésto de reclamar un diseño como tuyo, el momento de hacerlo fue hace varias décadas, no ahora.

Disculpadme, pero no acabo de encontrar el sentido a este argumento, que además se está usando mucho ahí. El hecho de que no se hiciese en su momento (que tampoco es del todo cierto, vamos) no invalida el hecho de que plagiar (sí, plagiar, con todas las letras) un diseño de otro para comercializarlo con tu nombre se, cuanto menos, éticamente reprobable, algo que nos debería generar rechazo a todos. Como si alguien coge "El señor de los anillos" de Tolkien (por decir un libro famoso de hace más de 70 años), le cambia la portada, y dice que es su libro, vamos.

Tampoco entiendo por qué las copias de, por ejemplo Rickenbaker nos parecen mal (como muestra este mismo hilo) y nos parece lo más lógico del mundo que Rickenbaker intente proteger su diseño evitando que otras marcas lo copien (lo es), mientras que Fender nos parecen malos malísimos por querer hacer exactamente lo mismo.

Por último, tampoco entiendo esa perra por defender las copias de unos modelos más vistos que el tebeo, cuando si todas las marcas diseñaran sus propios modelos ganaríamos en realidad todos, pues tendríamos un mercado muchísimo más variado e interesante, en lugar de un mercado aburridísimo lleno de copias de los mismos modelos de siempre. Si Ibanez o Yamaha, por poner solo un ejemplo, hubieran seguido haciendo copias de Fender en los 80, nunca hubiéramos tenido los SR, los BTB los ATK, los BB, los TRB, etc etc etc.

Qué triste...

Yo le veo mucho sentido por dos cuestiones básicas:
1) Que Fender sea la marca más reconocible de manera indiscutida tiene bastante que ver con que ellos no entraron en pleitos: quizá para los músicos es Fender, Gibson y los demás, pero para el imaginario colectivo la guitarra eléctrica es una Strato... porque aquellos a quien ahora quieren demandar la pusieron en todos lados.
2) Si al propio Leo Fender no le importó en su día que lo copiasen... me cuesta otorgar a una multinacional la autoridad moral para defender esos derechos que el verdadero creador no quiso hacer valer.

El punto 1 que comenta Knuckle es la clave:

Uno de los factores para que los diseños de Fender sean un estándar a día de hoy es precisamente que fueron copiados por otras compañías.
Es una buena estrategia si consigues mantenerte frente a esa competencia que te copia, porque acabas siendo el inventor de algo bueno, que además es validado por tu propia competencia.

Pero ahora no, ahora la competencia está vendiendo mucho. Ahora que ya somos la referencia repensamos el asunto y llegamos a la conclusión de que nos viene mal que nos puedan copiar.
Moralmente feo

Es más, esa época de copias sin pudor, la era "lawsuit" ocurrió y forma parte de la historia. Es clave para determinar si a día de hoy se puede afirmar que los diseños de Leo Fender pertenecen a la marca Fender. Porque yo creo que no.
Esos diseños ya han sido adoptados por otros fabricantes, desde grandes marcas hasta pequeños luthieres locales. Lleva siendo así muchas décadas ya, es un poco como si una marca viniese ahora a intentar registrar el alfabeto.

Y lo bonito del tema, es que a pesar de todo, cuando vemos un precision o una telecaster, ya todos sabemos que es un diseño Fender. A nadie se le escapa esta atribución de mérito, esté metido en el mundillo o no. Y que la gente piense en tu marca cuando ve una guitarra de la competencia... ojo, enorme ventaja competitiva... Fender ya está en una posición privilegiada como marca.

De ahí que mi postura sea: no se puede disfrutar de todas las ventajas sin ningún inconveniente. La marca empezó con la aspiración clara de sentar un estándar, y para eso dejarse copiar para ganar autoridad fue parte de la estrategia. Ahora que ya está ese trabajo hecho nos joroba que la competencia nos fusile los diseños y nos viene mejor patentarlos...

Pero en fin, Fender lleva dando bandazos desde que su inventor se marchó, y creo que ese es realmente el origen de muchos problemas que acumulan hasta el día de hoy.

No he comentado nada en ninguno de los hilos que se aglutinan en este.
Estando a favor y en contra de muchas de las opiniones que se han dado en todos ellos, y a pesar de que te parezcan caros o no, como se debatía en uno de ellos o que la batalla emprendida por la dirección de la multinacional sobre las copias que se tocaba en los otros le hagan mas daño que bien.
Al final...
Fender es EL BAJO

Pues hoy desperté con la noticia que fender esta presionando a algunas tiendas acá en México para que dejen de vender marcas asiáticas que sean copias de fender si quieren seguir trabajando con ellos, una tienda ya esta rematando todo su catalogo de jet y se dice que las tiendas de ciudad de Mexico poco a poco estan retirando las marcas asiáticas de exhibición, creo que vamos a entrar a otro nuevo capitulo de esta novela.
Me gustaría ver la respuesta de gigantes del negocio como thomann o guitar center

sainz18 escribió: ↑16 Jun 2026, 23:12 Pues hoy desperté con la noticia que fender esta presionando a algunas tiendas acá en México para que dejen de vender marcas asiáticas que sean copias de fender si quieren seguir trabajando con ellos, una tienda ya esta rematando todo su catalogo de jet y se dice que las tiendas de ciudad de Mexico poco a poco estan retirando las marcas asiáticas de exhibición, creo que vamos a entrar a otro nuevo capitulo de esta novela.
Me gustaría ver la respuesta de gigantes del negocio como thomann o guitar center

Parece que sí van en serio, porque eso SÍ lo pueden hacer. No voy a entrar a valorarlo porque esto no es una asamblea del sóviet de Jacogrado y aquí nos juntamos para hablar de otras cosas... pero es una práctica bastante habitual. Me acaba de venir a la mente que mi padre dejó de beber Coca-Cola precisamente porque algunos dueños de bares que conocía se quejaban de que habían tenido que empezar a comprar Nordic Mist en vez de Schweppes y, peor aún, Schuss en vez de la Casera porque si no iban a tener que servir Pepsi. Empiezo a intuir por qué hace años que no veo Kas cuando todos sabemos que era mil veces superior a Fanta.

Ya es menester ser rata.

sainz18 escribió: ↑16 Jun 2026, 23:12 [...] Me gustaría ver la respuesta de gigantes del negocio como thomann o guitar center

Me sorprendería que se atreviera con los grandes distribuidores. Al final fastidiarán a las pequeñas tiendas y no las dejarán competir con Thomann y compañía.

Cuidado no hagan cuentas las tiendas de qué venden más y qué les interesa más y acabe desapareciendo Fender de las tiendas de barrio como ya hace muchos años que no hay Gibson ni Epiphone por las tiendas de por aquí. Les exigían unos stocks y unas condiciones inasumibles y en varias tiendas me dijeron lo mismomismo cuando preguntaba por algunos bajos: "Ni tenemos ni vamos a tener. No podemos."

Si consiguen eliminar las copias baratas incluso de las grandes tiendas de internet, nos obligarán a comprar instrumentos con garantía de calidad sólo cuando realmente los necesitemos. Y nos tocará hablar de música en lugar de hablar de bajos .

Ahora que los descendientes de Antonio de Torres exijan la retirada del mercado de todas las guitarras basadas en el diseño de su ancestro. Es decir, todas las guitarras de concierto.

Luego seguimos con la retirada de los diseños del señor Sax. Y terminamos con los diseños del señor Amati y yo tendré que quemar en la hoguera la viola de mi hija.

Lo triste es que igual hasta ganan. Mundo absurdo...

Cascanicoff escribió: ↑18 Jun 2026, 00:30 Ahora que los descendientes de Antonio de Torres exijan la retirada del mercado de todas las guitarras basadas en el diseño de su ancestro. Es decir, todas las guitarras de concierto.

Luego seguimos con la retirada de los diseños del señor Sax. Y terminamos con los diseños del señor Amati y yo tendré que quemar en la hoguera la viola de mi hija.

Lo triste es que igual hasta ganan. Mundo absurdo...

Es improbable que ganen nada. Que, tal y como comenta sainz18, estén presionando a tiendas para que dejen de vender copias asiáticas bajo amenaza de no suministrarles sus productos da una idea de cual es la estrategia: amenazar a los eslabones más débiles para que se retiren voluntariamente.

Lo que creo que no están entendiendo es que gran parte de su posición en el sector viene por su imagen... y con esta serie de movimientos se la están cargando.

El problema de las multinacionales es que acaban en manos de CEOs que muchas veces no entienden la idiosincrasia del sector en que se encuentran. Hace nada Gibson estuvo al borde de la quiebra porque un iluminado compró la rama multimedia de Phillips, Onkyo y TEAC, entre otras, bajo con el pretexto de que, y cito textualmente: «El hecho es que no nos vemos a nosotros mismos como una compañía de guitarras, nos vemos como una compañía de estilo de vida musical».

no c tete, HAS PROBADO A FABRICAR PUTOS INSTRUMENTOS DE CALIDAD???

A nadie se nos escapa de que en marketing es importantísimo que el potencial comprador se vincule emocionalmente con el producto; el problema es que la industria musical SIEMPRE ha funcionado de esa manera, y si llegas con estrategias de escuela de negocios que igual te sirven para vender detergente o un seguro del hogar pero no tienen nada que ver con lo que un músico siente por su instrumento... pues igual tu público target se da cuenta de que estás intentando venderle la moto y opta por racionalizar su compra. Y si tu producto tiene como mayor ventaja las cualidades intangibles de tu marca estás cagado.

Igual estoy yo loco, pero creo que harían mejor si contratasen músicos para ayudarles a diseñar su estrategia de venta, ni que sea por no acabar cabreando a tus compradores potenciales con astracanadas como esta.

Mi punto de vista coincide bastante con eso.
Lo que llevo mucho tiempo viendo de un tiempo a esta parte es que las compañías, por las razones que sea, parece que no se pueden conformar con vender bien y sacar beneficios: hay que crecer exponencialmente, constantemente, y vender muchísimo, y generar unos márgenes enormes.

Es decir: hay que vender como churros. Y para vender como churros, pues hay que fabricar como churros.

Yo lo que supongo, es que todo esto tiene que ver con la gran inversión que las compañías necesitan hacer si o sí hoy día en marketing digital, inversión que no tiene nada que ver con la que había que hacer hace 12 años (la competencia ha aumentado, por lo tanto los precios de publicitarse también).
Y que los grandes fabricantes ya no son empresas independientes, sino parte de un grupo/fondo que lo que hace es velar por los números y apretar al productor.
Pero eso, es mera suposición.

Yo creo que ya habéis dicho casi todo y que todos más o menos estamos de acuerdo. Yo, en mi caso, puedo entender que el diseño sea suyo, pero llegas muy tarde. Como habéis dicho, ha sido siempre el estandar porque se pretendía. Ahora que lo eres, no quieras ser exclusivo.

Y como habéis dicho y también dijo Rick Beato en un vídeo suyo que vi recientemente, si hicieras instrumentos de calidad, te comerías a la competencia. No me refiero a intrumentos competentes, que también porque fabrica en todas las gamas, pero a los caros. En mi caso, recientemente me he comprado un Maruszczyk tipo jazz bass de 5 cuerdas, teniendo un Fender American Ultra jazz V. Ahora mismo cuestan más o menos lo mismo, pero el Maruszczyk le da mil vueltas en calidad. Y ojo que me encanta el Fender, pero creo que no hay color.
Pero ya no eso, si no que digas que si me compro un Fender sé que voy a tener calidad... pero es que a veces no.

A mí me la pela si Fender se sale con la suya o no, solo digo, como he dicho otras veces, que si cada compañía sacase sus propios diseños en lugar de copiar los diseños de otros, tendríamos muchas más opciones y un mercado mucho más interesante, en lugar de un mercado saturadísimo hasta las trancas de copias de los cuatro (bueno, en realidad dos) modelos de siempre.

Cerio escribió: ↑18 Jun 2026, 19:02 A mí me la pela si Fender se sale con la suya o no, solo digo, como he dicho otras veces, que si cada compañía sacase sus propios diseños en lugar de copiar los diseños de otros, tendríamos muchas más opciones y un mercado mucho más interesante, en lugar de un mercado saturadísimo hasta las trancas de copias de los cuatro (bueno, en realidad dos) modelos de siempre.

Sería mejor sin duda

Cerio escribió: ↑18 Jun 2026, 19:02 A mí me la pela si Fender se sale con la suya o no, solo digo, como he dicho otras veces, que si cada compañía sacase sus propios diseños en lugar de copiar los diseños de otros, tendríamos muchas más opciones y un mercado mucho más interesante, en lugar de un mercado saturadísimo hasta las trancas de copias de los cuatro (bueno, en realidad dos) modelos de siempre.

Si, pero igual que los móviles, por ejemplo. Sin embargo, si el consumidor ya tiene una imagen en la cabeza (una strato o un iphone) es difícil venderle algo que estéticamente rompa mucho con esa imagen. Aunque estoy de acuerdo contigo, al final las empresas venden lo que el consumidor demanda.

A mí me parece que la gente que está comprando instrumentos inspirados en la forma pero que no son Fender, de un cierto importe, es que pasan olímpicamente de Fender.
En realidad aquí lo que ha pasado es que han puesto un pleito a PRS, nada menos. Que tiene una guitarra con una pala totalmente distinta. no se yo lo que pueden ganar ahí, enemigos, eso sí que van a ganar.

jafp escribió: ↑17 Jun 2026, 12:21 Y nos tocará hablar de música en lugar de hablar de bajos .

Si hombre

Ultimomono escribió: ↑19 Jun 2026, 10:54

jafp escribió: ↑17 Jun 2026, 12:21 Y nos tocará hablar de música en lugar de hablar de bajos .

Si hombre

Novedades: ahora Thomann contraataca.

Thomann responde a la ofensiva de Fender contra las Stratocaster y emprende acciones legales (guitarristas.info)

contrabajo escribió: ↑22 Jun 2026, 14:05 Novedades: ahora Thomann contraataca.

Thomann responde a la ofensiva de Fender contra las Stratocaster y emprende acciones legales (guitarristas.info)

¡Olé por Thomann!

Pues se pone emocionante. Me da que Thomann debe tener un buen departamento legal.

Como se ponga Fender tonta con los grandes distribuidores europeos, va a perder bastante en Europa.
Thomann, Music Store, Gear4Music... Todos tienen una marca blanca que vende guitarras tipo strato y similares.

Sin entrar a valorar si las pretensiones de Fender son correctas o no, lo que está claro es que están siguiendo una política muy "Trump", de matón de colegio amenazante.

En Europa somos todos viejos yayos, y por tanto, clientes potenciales de Fender. No parece un movimiento muy sabio por su parte.

contrabajo escribió: ↑22 Jun 2026, 14:05 Novedades: ahora Thomann contraataca.

Thomann responde a la ofensiva de Fender contra las Stratocaster y emprende acciones legales (guitarristas.info)

Jaja, vaya tela con los comentarios. La gente se lo toma a pecho, eh...

Los abogados de dos multinacionales tirándose los trastos por un poco de pasta y la gente mataría por unos o por otros, como si les fuera la vida en ello. La verdad es que todo es un tanto infantil y ridículo.

En fin, el guitar-drama del momento, en unas semanas ya saldrá otra cosa.

Cerio escribió: ↑22 Jun 2026, 15:59 Los abogados de dos multinacionales tirándose los trastos por un poco de pasta y la gente mataría por unos o por otros, como si les fuera la vida en ello. La verdad es que todo es un tanto infantil y ridículo.

Es divertido, sí, lo personal que pueden llegar a hacer un tema legal de marcas.

Supongo que si hubiese algo parecido tipo Primark vs Nike, o grupo Volkswagen vs Ferrari veríamos igualmente fanboys ofuscadísimos en ambos bandos

Cerio escribió: ↑22 Jun 2026, 15:59Los abogados de dos multinacionales tirándose los trastos por un poco de pasta y la gente mataría por unos o por otros, como si les fuera la vida en ello...

Tal cual... Luego lo leo con calma...
Pero no deja de tener guasa que el encabezamiento de la publicación de Thomann sea...

..."Por la diversidad de marcas y la innovación"...

Cerio escribió: ↑22 Jun 2026, 15:59 Los abogados de dos multinacionales tirándose los trastos por un poco de pasta (...)

Sin dejar de ser eso mismo...



Es evidente que Thomann no es un paladín de la libertad ni nada similar, es una empresa y defiende sus intereses.

...no obstante, todo en esta vida tiene repercusiones, y en este caso está defendiendo de manera colateral a fabricantes que no tienen medios para defenderse legalmente (por mucho que se trate de un caso en que tienen todas las de ganar), a tiendas más pequeñas que ya están recibiendo amenazas y hasta cierto punto al consumidor. A mí se me queda un poco la sensación de cuando llega un nuevo matón al instituto y le avienta un sopapo al matón de toda la vida; no nos cae bien el nuevo matón, pero hemos aplaudido como focas.