Problemas con la armonía.

KUADRA · Mensaje por **KUADRA** » 27 Sep 2010, 06:57

Hola a todos-as.

Hace tiempo que toco el bajo, aunque nunca he tenido un oído muy fino, la cuestión es que ahora toco en un grupo de rock y en un tema tengo el siguiente problema:
Son todo acordes mayores y en uno de ellos el guitarra juega con la 5 y la sexta mayor, el tipico ritmo de rock and roll, en ese momento yo uso la escala mayor de ese acorde por lo que en teoría todo debe de sonar bien. Sin embargo cuando el marca la sexta y yo estoy pasando por la quinta o viceversa la cosa no funciona. Es decir el intervalo de segunda mayor es disonante, por lo tanto no se cual es el problema, debo de usar otra escala o solo debo tener cuidado de no enfatizar sexta mayor cuando el este en quinta y al contrario. Y por otro lado esto se deberia aplicar tambien a cualquier otro intervalo de segunda mayor, es decir tonica y segunda mayor, segunda y tercera mayor, etc...

Gracias.

calendamaia · Mensaje por **calendamaia** » 27 Sep 2010, 08:29

Pues tienes varias soluciones, una es tocar lo mismo que que guitarra, al unisono, otra es evitar los intervalos que te suenen mal (que por otra parte pueden ser correctos), otra es tocar intervalos que te gusten más, otra es usar una nota muerta, ..... las posibilidades son infinitas.

¿Una pregunta el ritmo es con corchea de swing (shuffle) o es flat?

uno_ke_va · Mensaje por **uno_ke_va** » 27 Sep 2010, 09:12

Escucha lo que hace el guitarra, memorizalo y busca una línea que se adapte y que a ti te suene bien (parece una chorrada, pero muchas veces queremos hacer líneas olvidándonos del resto de la banda y escuchando sólo la batería).

En cualquier caso un intervalo de segunda mayor sobre la tónica del acorde no suele quedar bien como tal, pero si funciona bastante bien como 9ª (por lo general, en jónicas y mixolidias la nota a evitar es únicamente la 4ª, y en lidias no hay notas a evitar, por lo que dependiendo del contexto la 2ª puede funcionar como tal (aunque esto es muy relativo, pero es lo que dice la armonía clásica)). De todas formas lo que mejor suele funcionar es el oído de cada uno

Perrock · Mensaje por **Perrock** » 27 Sep 2010, 15:10

uno_ke_va escribió: De todas formas lo que mejor suele funcionar es el oído de cada uno

Sí, no es que yo sea un escéptico de la armonía pero muchas veces me guío más por el oído que por la armonía per se, además yo creo que nació de ahí la música, primero del oído y después se fue dando lo de la armonía.

Volviendo a lo tuyo, como te han dicho bien acá, busca la forma de franquear ese problema utilizando otros recursos y no tratando de ahogarte en por qué suena mal si "en teoría" debería sonar bien.

gerardpc · Mensaje por **gerardpc** » 27 Sep 2010, 15:22

Oye, si nos mandas una grabación te sacamos las notas y la armonía, y que cada cuál haga su propuesta.

MattDavisTaylor · Mensaje por **MattDavisTaylor** » 27 Sep 2010, 18:38

Si utilizas la sexta del acorde mientras el usa la quinta, lo que está sonando en realidad (Puesto que tu nota es más grave) es el acorde con séptima del relativo menor, que puede no ir bien al tema.
De todas formas es importante el tono principal del tema, ya que las escalas no funcionan siempre igual aunque estés utilizando un acorde. Tal vez la sexta deba ser aumentada o menor... Me da la sensación de que el problema es más de este tipo.
Por otro lado, hay que fiarse del oído, sí. Pero teniendo en cuenta qué entendemos por sonar mal o sonar bien. Los intervalos disonantes pueden sonar mal a cualquiera y sin embargo son importantísimos. No hay música sin disonancia, lo que hay que saber es cómo usarla.

Si pones la armonía completa del tema o indicas sobre qué acordes se construye, será más fácil opinar.

KUADRA · Mensaje por **KUADRA** » 28 Sep 2010, 08:24

GRACIAS POR LAS RESPUESTAS.

El tema es un rock normalito en mi mayor, y en la parte en la que comento es el estribillo que esta en la mayor, re mayor y mi mayor, las septimas son mayores normales y no dominantes.

lwsensei · Mensaje por **lwsensei** » 01 Oct 2010, 14:53

uno_ke_va escribió:Escucha lo que hace el guitarra, memorizalo y busca una línea que se adapte y que a ti te suene bien (parece una chorrada, pero muchas veces queremos hacer líneas olvidándonos del resto de la banda y escuchando sólo la batería).............. lo que mejor suele funcionar es el oído de cada uno

+ 10. No debemos permitir que la teoria nos aparte de nuestra intuicion y de nuestro oido musical y, lamentablemente, es algo que pasa a menudo. He presenciado discusiones sobre si es aceptable o no una determinada armonia "según la ortodoxia", cuando lo más sencillo era escucharla y decidir si "suena bien" o no (como dice el refrán: los árboles no te dejan ver el bosque). También es cierto que para eso hay que tener oido, cosa que por desgracia no todo el mundo tiene por igual, y eso es algo que no se adquiere en nigun conservatorio.
No quiero decir con esto que no sea importante tener una buena base teórica, mientras más mejor.... pero no perdamos de vista que la música es esencialmente sonido y que tenemos las orejas para usarlas.

bajistaenfadao · Mensaje por **bajistaenfadao** » 01 Oct 2010, 15:52

Sin animo de entrar en polemica no estoy muy de acuerdo con todo esto. nadie nace con "oido", sino que es algo que tenemos que ejercitar.

Estoy de acuerdo en que uno debe fiarse de su intuicion en muchos casos pero para que la intuicion sea correcta, el ideal es hacer una serie de practicas para educar al oido y poder saber si lo que estamos tocando es correcto o no.

Esta claro que al final lo que mas importa es que la linea sea bonita y la teoria debe estar subordinada a la musicalidad pero si nuestro oido no esta educado, nuestra intuicion puede jugarnos malas pasadas.

Existen algunos programas muy interesantes como "Ear master" o "Ear trainer" que nos ayudaran a diferenciar de oido intervalos, acordes, escalas... Pero vamos en un consevatorio si que aprendes a diferenciar intervalos, acordes... Incluso en el superior moderno tienes un apartado de educacion auditiva muy completito...

En mi humilde opinion uno tiene que aprender primero y luego "olvidarse de lo aprendido" a la hora de tocar, lo cual supondria la interiorizacion completa.

Coclusion: lo mas importante es el gusto que uno tenga para hacer las cosas y lo educado que tenga el oido, pero para eso es necesario escuchar mucha musica, aprender a diferenciar acordes, arpegios, intervalos... La teoria y el estudio te ayudara a saber que notas tienes que dar y que notas no cuando pretendas transmitir uno u otro concepto.

Un saludo!

MattDavisTaylor · Mensaje por **MattDavisTaylor** » 01 Oct 2010, 20:50

KUADRA escribió:GRACIAS POR LAS RESPUESTAS.

El tema es un rock normalito en mi mayor, y en la parte en la que comento es el estribillo que esta en la mayor, re mayor y mi mayor, las septimas son mayores normales y no dominantes.

No entiendo a qué te refieres cuando dices que las séptimas son mayores normales y no domintantes. Quizás te refieras a que está construida la séptima sobre el acorde de la tónica, no de la dominante. (De hecho, probablemente sea menor)

Como no termino de entender el problema probablemente sea cuestión de que hay una nota falsa o que algún acorde no encaja. Como dicen por aquí, guíate de tu intuición, pero contrástala con otros músicos si puedes (Que te oigan).

mantrax · Mensaje por **mantrax** » 02 Oct 2010, 07:54

Si les interesa la armonia les dejo esta web:

http://www.musicool.us/musicool/armonia.htm

lwsensei · Mensaje por **lwsensei** » 02 Oct 2010, 19:12

bajistaenfadao escribió: En mi humilde opinion uno tiene que aprender primero y luego "olvidarse de lo aprendido" a la hora de tocar, lo cual supondria la interiorizacion completa.

De acuerdo. Quizás tu has expresado con una sola frase mejor que yo lo que quise decir con más palabras. Creo que fué Séneca quien dijo: "Cultura es lo que queda cuando se nos olvida lo que nos han enseñado". Yo hablo de intuición musical y de oido, pero dando por hecho que hay una experiencia previa y un conocimiento de la música. Lo que si quise decir es que la teoria y la técnica deben estar al servicio de la música, ser un medio para expresar mejor lo que queremos, y no un fin en sí mismas.
Respecto al oido musical... creo que no todo el mundo sirve para la música (esto es una obviedad) y hay personas a las que la naturaleza no les ha dotado de este don y por más formación teórica que reciben tienen dificultades naturales. Se puede mejorar, por supuesto.... pero siempre dentro de los márgenes que marcan sus limitaciones. Por contra, otras personas tienen un talento natural innato para la música, oido, intuición o como lo queramos llamar que, lógicamente, también mejora con la educación y la formación teórica.... pero en mi (también humilde) opinión el "tener buen oido" o no tenerlo es algo innato.

bajistaenfadao · Mensaje por **bajistaenfadao** » 02 Oct 2010, 20:01

Si basicamente estamos diciendo lo mismo con diferentes palabras jaja.

Cuando era pequeño mi madre me llamaba el "abogado del diablo" y veras por que: (jaja) yo si que creo que todos valemos para la musica (por lo menos todos los que mostramos interes por tocar un instrumento o formarse como musico en general); yo soy de la teoria de que cualquiera que quiera aprender puede ser enseñado; lo que si es una obviedad es que hay personas con mas facilidades para ciertas tareas que otras, lo que les puede facilitar comprender mas rapido ciertas nociones que otros nos llevarian mas tiempo.

La unica manera de evolucionar como bajista es seguir practicando, asi como la unica manera de educar nuestro oido es seguir escuchando y practicando pero con el instrumento que mas importa: esa cosa gorda que tenemos descansando sobre los hombros.

Nadie nace tocando y nadie nace con oido (al menos eso pienso yo, prefiero creer que es mas una cuestion de teson y conviccion que de predisposicion genetica). Algunos nacen con manos mas grandes y orejas mas gordas pero al final todo se arregla con la práctica.

Y lo digo por experiencia propia; la primera vez que me apunte a clases de armonia moderna aluciné y pense que jamas seria capaz de conseguir identificar intervalos o diferenciar un Xmaj7 (ya ni hablemos de progresiones). Sin embargo me tocó un profesor que me trasmitio lo bonito que es el la armonia y sus "secretos" y me enseñó que las cosas suelen parecer mas dificiles desde fuera.

Un teclado barato, paciencia y unos ejercicios divertidos... mano de santo.

Insisto, es mi humirlrlrlde oh!pinion. Respeto a todos los toca-tónicas jajaja.

bajistaenfadao · Mensaje por **bajistaenfadao** » 03 Oct 2010, 16:47

No sabia donde ponerlo y me parecio un sitio acertado, precisamente por el curro de arreglo y rearmonizacion que se ha metido el autor de este video:

http://www.youtube.com/watch?v=OBmM79YadYM

Juraria que antes de entrar al estribillo choca la melo con la armonia, pero creo que es mas bien que me choca la voz de Hetfield con estas cadencias.. jaja

Divertidisimo

Perrock · Mensaje por **Perrock** » 04 Oct 2010, 04:00

Hago una pregunta, yo tengo conocimientos básicos de armonía pero incompletos en ciertos aspectos, o sea, he aprendido mucho leyendo ciertas cositas y más de oído y probando: cuál de estos títulos me recomiendan estudiar para rellenar las dudas que me han quedado y avanzar un poco más en armonía?

-Armonia Hindemiith 1 y 2

-Armonia Practica Mateu Vol 1 y 2

-Armonia Rimsky-Korsakov

-Armonia Walter Piston

-Tratado de armonia Zamacois libro 1

Desde ya, gracias.

bajissta · Mensaje por **bajissta** » 04 Oct 2010, 16:37

Perrock escribió:Hago una pregunta, yo tengo conocimientos básicos de armonía pero incompletos en ciertos aspectos, o sea, he aprendido mucho leyendo ciertas cositas y más de oído y probando: cuál de estos títulos me recomiendan estudiar para rellenar las dudas que me han quedado y avanzar un poco más en armonía?

-Armonia Hindemiith 1 y 2

-Armonia Practica Mateu Vol 1 y 2

-Armonia Rimsky-Korsakov

-Armonia Walter Piston

-Tratado de armonia Zamacois libro 1

Desde ya, gracias.

¿Conoces los de Enric Herrera? Están muy bien.

bajistaenfadao · Mensaje por **bajistaenfadao** » 04 Oct 2010, 16:39

bajissta escribió:
Perrock escribió:Hago una pregunta, yo tengo conocimientos básicos de armonía pero incompletos en ciertos aspectos, o sea, he aprendido mucho leyendo ciertas cositas y más de oído y probando: cuál de estos títulos me recomiendan estudiar para rellenar las dudas que me han quedado y avanzar un poco más en armonía?

-Armonia Hindemiith 1 y 2

-Armonia Practica Mateu Vol 1 y 2

-Armonia Rimsky-Korsakov

-Armonia Walter Piston

-Tratado de armonia Zamacois libro 1

Desde ya, gracias.
¿Conoces los de Enric Herrera? Están muy bien.

Amén. Teoria Musical y Armonia Moderna. Volumenes 1 y 2 de Aula Ediciones. No son caros y estan bastante bien. EL 1º volumen es introductorio y el segundo ya se mete en profundidad en analisis melodico-armonico, conduccion de voces, arreglos...

Buen aporte Bajissta

bajissta · Mensaje por **bajissta** » 04 Oct 2010, 19:36

De hecho, hay un tercer volúmen, aunque yo sólo tengo los dos primeros.

bajistaenfadao · Mensaje por **bajistaenfadao** » 04 Oct 2010, 20:29

Anda pues no lo sabia. Me hare con el.

Graciax!

miguel_lez · Mensaje por **miguel_lez** » 05 Oct 2010, 02:03

La de Walter piston por lo que recuerdo no estaba mal pero están más completitos los de Enric Herrera, son muy recomendables.

También te recomiendo "The Jazz piano book" de Mark Levine, a pesar de su título es útil para cualquier instrumento, esta muy bien y hay una edición en castellano.

Trabaja la armonía sobre todo a través del análisis de muchos estándares conocidos de jazz y tiene muchos ejemplos útiles