varias preguntas sobre cadencias,acordes,composicion

[palmer]

hola a todos, creo que no hay ninguna discusion planteada de esta forma, si lo hay pido mil disculpas. aunque soy mas bien novatillo tengo algun conocimiento sobre modos y walking y sobre todo mas dudas... perdonad si alguno pensais que pregunto alguna tonteria, cosas de mi ignorancia..

1- se podria considerar que la base ritmica de una cancion suele salir de los modos utilizando sobre todo cuartas y quintas con otros acordes?....y el walking o uso de acordes es mas para solos o improvisaciones armonicas por el uso de terceras? o es indistinto?
2-el uso de I , IV y V grado en las cadencias esta bien como base para concluir (de manera mas definitiva o mas temporal) y el uso de VI puede sustituir temporalmente al I grado, pero me podriais explicar como a un niño, la funcion de demas acordes? porque sensible, subdominante, etc no me dicen nada... se que hay que experimentar por uno mismo, pero me podriais guiar un poco para poder avanzar mejor
3- supongo que III y VI grados seran lo que define el sonido triste o alegre de un fragmento y es quizas su funcion?
4- las diferentes posiciones de acordes/grados que elijas (los modos) van relacionadas directamente con la digitacion que te venga mejor realizar para una base del tema? o hay algun otro criterio mas a tener en cuenta?
5-me aconsejais como estoy haciendo aprenderme el dibujo mental de los modos y los grados que corresponden de primeras, y no prestar "de momento" atencion a las notas? solo la tonica para ubicarme como truquillo o tiene alguna contraindicacion? jejej
gracias de ante mano

[bajistaenfadao]

Uff son demasiadas preguntas y cada una necesitaria un hilo entero casi para responderse. Pero intentare ser breve

1- No entiendo muy bien lo que quieres decir. Los movimientos de las fundamentales suelen ser por saltos de 4ª habitualmente. En este caso te recomiendo que te hagas con un libro de armonia para tener claras las funciones de cada area (a saber tonica, subdominante y dominante) de esa manera entenderas por que hay ciertos movimientos.

2- Aqui tienes bastante lio (insisto en que te hagas con un metodo de armonia). Brevemente: el primer grado es el mas estable, el IV es menos estable y el quinto el menos estable. Estos 3 son de tres areas diferentes asique no se pueden sustituir entre si.

3-Los grados III y VI son menores efectivamente pero el tema de que tengan un sonido "triste" se debe a su estructura y no al grado que suponen. Si los usas de manera indebida puedes no conseguir ese efecto nostalgico o triste.

4-NO tiene nada que ver con la digitacion. La tecnica tiene que estar al servicio de la musica y no al reves. SI basas los movimientos en digitaciones con mucha probabilidad cometeras varios errores. Cada acorde tiene su funcion y le corresponde un grado determinado.

5-Si te sirve aprenderte la estructura o digitacion para recordar ungrado, adelante. No es mala idea. Recomendacion: con el tiempo y calma vete poniendole nombres a los trastes, para conocer mejor el mastil. Y sobre todo, hazte con un libro de armonia. Estas cosas que preguntas son demasiado concretas para profundizar en un foro.

Un saludo y espero te sirva de ayuda

[bajistaenfadao]

De todos modos tienes un post en este mismo apartado sobre teoria y tecnica:

http://www.bajistas.org/index.php?pid=9

[palmer]

1- supongo que es lo del famoso circulo de cuartas? lo mirare bien ya que es imporante como dices...
2- no hablaba de sustituirlos, sino las diferentes cadencias para construir una base... es correcto pensar en ellos como frases acabadas con punto final, punto y coma, y coma respectivamente al orden I,IV,yV? simpre que acabes en una cadencia concreta?

3-aqui confundi el sonido de los acordes con el sonido de una composicion usando dichos grados... pero pretendia saber si hay una utilidad en concreto de cada grado
4-cuando hablaba de digitacion me referia a si para la base de un tema el modo que yo utilize va en relacion a que? a lo que toque el guitarra? me parecio leer eso por una discusion por aqui....
5-por eso pregunte si dependia de la digitacion que quisieras realizar, pero refiriendome a los modos no a acordes (se el dibujo mental de los modos y que el jonico va en la tonica y a partir de ahi corre el dibujo) y conozco todo el mastil y sus notas aunque no muy rapido aun.

queria cogerme a grupos como the cure o pacebo que tienen bajos sencillos relativamente, pero con buen gusto y desmenuzarlos y ver que acordes o que predominancias tienen y leere algo de armonia,
por cierto bajista cabreado no se si me pusiste un link pero me pone que no estoy autorizado, supongo que seria link a la discusion que comentas..
segun mis preguntas que me recomendais? algo de armonia sencillito? algun libro o video que explique bien lo del salto de cuartas?
muchas gracias bajista cabreado.....

[palmer]

ahora si vi que era el link a lo de los modos, precisamente lo tenia guardado de ayer para leerlo... gracias
y sobre armonia que este bien explicado? sencillo a poder ser. hay algo?

[bajistaenfadao]

Bajistaenfadao. Que no es lo mismo jaja.

Yo te puedo recomendar un par de ellos que me conozco y me gustan:

Teoria Musical y Armonia moderna de Enric Herrera (Aula Ediciones). Tiene 3 tomos; de momento con el primero te vale y es barato.

Armonia Funcional de Claudio Gabis. A claudio le conozco y es una fiera en nociones de armonia y lo explica muy bien. El libro esta muy bien y viene con cd. No es nada caro para lo que es (35 euros) y bien vale o que cuesta.

Insisto en que habria que matizar demasiadas cosas de lo que preguntas; creo que el FAQ de este foro te aclararia muchas cosas. De entrada las cadencias no son mas que movimientos tipicos de los acordes y no necesariamente tiene que ver con los modos. Una cadencia habla de la tendencia de resolucion de un acorde con una estructura concreta hacia otro (en base a eso se juega para "engañar" al oido).

Cada grado tiene un modo concreto; la cuestion es que no es imperativo usar un modo (escala) para construir una linea. Lo que necesitas, si ya tienes la armonia del tema en cuestion, es un analisis para entender cual es cada grado y de esa manera poder aplicarle el grado concreto.

Cmaj7 Am7 Dm7 G7. Esto no es mas que un ciclo de I VI- II- V. El primero y segundo son del area de tonica (estabilidad) el tercer acorde de subdominante (menos estabilidad) y el ultimo de dominante (maxima tension armonica). Usarias la escala de do mayor (jonica), la menor natural (eolica), re dorica y sol mixolidia.

Yo re recomiendo un profe de armonia que te quite las dudas si te lo puedes permitir porque las dudas de armonia a este nivel requieren horas de explicacion ya que, a parte de las nociones y funciones basicas existen muchas condiciones y excepciones a tener en cuenta para evitar errores.

Un saludo

[palmer]

jajaj que bueno, lo puse sin pensar!!
muchisimas gracias bajistaenfadao me aclarastes cosas. y mirare de que van los libros esos e igual me decido por alguno ,teniendo en cuenta tu opinion.
soy consciente que me falta mucho...
ire de nuevo a clases!!!

[bajistaenfadao]

Nada tio un placer. De verdad que te aconsejo un profe de bajo que pilote de armonia (o clases teoricas y punto) aunque sea durante un tiempo que te aclare las dudas que tengas y asi te aseguras que lo has entendido bien y te enseña como aplicarlo.

De todos modos si tienes mas dudas pregunta que para eso esta este foro.

Un saludo y suerte

[palmer]

por cierto voy loco haciendo digitacion y aprendiento teoria y practicandola, me aconsejais no meterle tanto a los ejercicos de digitacion y centrarme en solo en armonia, modos y walking?
no soy un virtuoso pero tengo algo de control...
es que me come el tiempo, y pense que quizas con el mantenimiento que hago practicando teoria igual podria ser suficiente, aparte de que creo que me encasillo y no pruebo cosas nuevas y por eso no avanzo tanto como si solo practicara teoria.
como estoy en un grupete no quiero perder agilidad, ya se que lo guay seria solo practicar pero no quiero dejar el grupo por lo que solo me queda esa opcion.
como lo veis? practico casi todos los dias de media, a una hora o mas, pero algunos dias no puedo.
me vendria abajo si no practicara digitacion? o ganaria recursos y no perderia digitacion?
gracias a todos y en especial a oscar

[bajistaenfadao]

Yo creo que toda la teoria que añadas nueva tiene que traducirse en practica nueva.

Yo por ejemplo no hago tecnica por que si. No me gustan los ejercicios tipicos de los metodos donde solo se practica coordinacion, independencia, velocidad... Pero que son imposibles de aplicar musicalmente.

El tema de los grados es genial como excusa de practica tecnica. Te coges una tonalidad, desarrollas todos sus modos y vas buscandolos a lo largo del mastil. Importante es hacerlo en 2 octavas y en diferentes posiciones y digitaciones.

Marcate retos siempre (cosas que sean dificiles); practica a metronomo o con algo que te marque un tempo perfecto.

Suerte y de nada compi. De verdad que me gusta poder ser de ayuda.

[palmer]

perfecto porque asi todo tiempo empleado es aprovechado sinceramente...
para que dividir teoria y practica en asignaturas pudiendo complementarlas...
con lo de dos octabas quieres decir que me mueva en un abanico de solo dos octabas bajando o subiendo? no se si lo entendi bien... tiene su motivo?

[palmer]

o una octaba por arriba y una por abajo de la tonica?

[bajistaenfadao]

Si tienes tantas preguntas creo que necesitas un profesor que pueda respondertelas (es solo un consejo). Tienes inquietud lo que es bueno pero entiende que a veces para explicar algo relativamente sencillo hay que explicar antes varias nociones relativamente complejas.

Practicar una escala en 2 octavas por ejemplo supone hacer de la 1ª a la 7ª y luego de la 8ª a la 15ª. Es mucho mas util y practico que hacer el ejercicio solo dentro de la escala.

Un saludo

[palmer]

perfecto solo necesitaba que me lo aclararas para hacerlo.... sabiendo un poco el porque, gracias porque lo hare asi...
e ire a clases, pero no sabia si era dificil la respuesta, la verdad que soy pregunton de siempre jejej
gracias por tu paciencia pero me has abierto una nueva perspectiva de trabajo, y para mi ya es mas que suficiente..

[bajistaenfadao]

De nada. Sigue pasandote por aqui y aportando. Asi haremos esta comunidad un poco mas asequible cada dia.

Un saludo