Sobre técnica(s) y aptitudes

[hoygan]

Hola,

abro este hilo para saber cuales son vuestras opiniones acerca del dominio de técnicas, como por ejemplo el slap, y su relación con lo bueno que pueda ser un bajista.

Me explico (bueno, antes de nada, si se considera oportuno mover el hilo a "charla" me parece correcto):

bajo mi punto de vista, cuantas más técnicas sepa o domine un bajista, más versatilidad tendrá y mayor campo musical podrá abarcar. Del mismo modo, creo que su técnica general con el instrumento se verá mejorada y aumentada, lo que le convertirá en un mejor bajista.

Sin embargo, y aquí viene la cuestión, creo que hay nombres a lo largo de la historia del bajo eléctrico que han dejado una grandísima huella y son considerados aún hoy en día una enorme referencia e influencia, sin haberse movido en otras técnicas que no fuera la de "dedos", "fingerpicking", o como queráis llamarle. Véase Jaco Pastorius o James Jamerson. De hecho creo que ni siquiera tocaban con púa... y ya no digamos tapping.

No sé, ¿Qué os parece a vosotros?

[Wolfraven]

Creo que este post desencadenara otra batalla en la interminable guerra de "la tecnica contra el feeling". Por suerte, en este foro casi todos estamos de acuerdo con las mismas cosas

los tipos que dominan a la perfeccion todas las tecnicas no son tantos ni son tan conocidos. Por ejemplo, Victor Wooten y Billy Sheehan son dos virtuosos, y ambos bajistas de renombre, situados en la cuspide de la tecnica a nivel mundial, y sin embargo ninguno puede tocar lo que toca el otro. Wooten no tiene (o no muestra) el mismo nivel que Sheehan con 3 dedos, tapping y ligados, pero Billy no hace slap y lo que toca no tiene (o no se entiende por la velocidad) ni la mitad de melodia que lo que toca Wooten.

"los grandes" forjaron su fama por diversas cuestiones, principalmente por revolucionar algo. Jaco revoluciono la forma de tocar el bajo y el plano que este podia ocupar en una banda. Wooten, Sheehan y varios mas, alcazaron un nivel tecnico muy elevado que no se habia visto antes. Flea y Steve Harris(quiza quienes hayan estimulado a mas gente a tocar el bajo), ademas de su labor bajistica excelente ( aunque no virtuosa), cambiaron el paradigma del "bajista que no se mueve y sin personalidad".

Ademas, no es lo mismo hablar de "porque los personajes historicos se convirtieron en ello", que hablar de nosotros, los de carne y hueso

Un bajista que domina varias tecnicas es mas completo que uno que no, pero no significa que sea "mejor". Yo distingo entre "musicos" y "artistas musicales". Para mi, un musico es una persona que conoce la teoria musical y puede armar y tocar piezas, como quien arma cualqueir cosa. Un "artista musical" es alguien que, sin importar su escacez o abundancia de conocimientos musicales, puede tocar y hacer cosas sentimentales, con significado, que se te meten en el corazon como una flecha. Obviamente, un termino no excluye al otro, y ademas, en el plano de lo coloquial suelo invertir los terminos, como tambien digo "lenguaje" cuando quiero decir "lengua" (perdoname, oh, gran Saussure).

menudo post me quedo

[calendamaia]

Wolfraven..... solo puedo decir..... +1

[urbano]

+2

Muy acertado.

[Joe]

También estoy de acuerdo con Wolfraven

He dicho ya unas pocas de veces que uno de mis bajistas favoritos es Paul Simonon. Toca con púa -ui, vaya blasfemia!- y no hace NADA

http://www.youtube.com/watch?v=aRsSk_bexiQ

http://www.youtube.com/watch?v=ShCSuFSauzU

http://www.youtube.com/watch?v=wqcizZebcaU

http://www.youtube.com/watch?v=qsrEAWcAvRg

Me podría llevar poniendo temas hasta mañana El caso es ese, que no hacía "nada"; y, si escuchas los temas que he puesto, para hacer nada hacía mucho, muchísimo

[towerbass]

Otro +1 a Wolfraven

[CharlyBlues]

otro +1 al rosarino.

[bajistaenfadao]

Hay un refran que dice "Aprendiz de todo, maestro de nada".

Esto resume muy bien mi punto de vista frente a éste tema. Como todo en esta vida, yo creo que lo que hace grande a un musico es la especializacion. Con tantos estilos musicales existentes por dominar, tantos lenguajes, tantas tecnicas resulta imposible.

Par ami un gran bajista es aquel que sobresale en su estilo de musica.

Wooten es un gran bajista haciendo slap y tapping por ejemplo, pero no ha dedicado el mismo tiempo a su lenguaje por ejemplo en estilos como el jazz. La improvisacion no es su fuerte por ejemplo.

A Jaco pastorius por ejemplo nunca le vi haciendo Slap (si vosotros si se agradecen links!) asi como a Gary Willis.

Ambos se han especializado en aglo que les gusta y se le da bien, han profundizado e invertido en el desarrollo del instrumento y su tecnica, lo que les convierte en grandes musicos y grandes bajistas nos guste su estilo o no.

No es una cuestion de decir que si uno tiene tecnica no tiene expresividad; a mi esto me parece una salvajada decirlo a pesar de que ya lo he oido bastante.

Ser un virtuoso no significa que le falte expresividad por la misma regla de que por no ser virtuoso vamos a tener mejor lenguaje. Ya depende de la sensibilidad y estudio de cada uno.

Eso opino!. Igual que opino que es un tema interesante este.

Un abrazote

[Wolfraven]

Par ami un gran bajista es aquel que sobresale en su estilo de musica.
[...]
Ambos se han especializado en aglo que les gusta y se le da bien, han profundizado e invertido en el desarrollo del instrumento y su tecnica, lo que les convierte en grandes musicos y grandes bajistas nos guste su estilo o no.
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No es una cuestion de decir que si uno tiene tecnica no tiene expresividad; a mi esto me parece una salvajada decirlo a pesar de que ya lo he oido bastante.
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Ser un virtuoso no significa que le falte expresividad por la misma regla de que por no ser virtuoso vamos a tener mejor lenguaje. Ya depende de la sensibilidad y estudio de cada uno.

+1

que lindo estar en un lugar donde la gente piensa parecido y no hay discordia

[Orphen01]

Pues yo digo que de este teme ya hemos hablado infinidad de veces, no es necesario otro así. Puedes usar el buscador para encontrar a sus gemelos.
Saludos.

[bajistaenfadao]

Amen a eso orphen

[Anebass]

Creo que el tema es mas de charla que de teoría y técnica ya que no aporta nada de conocimiento a nivel teórico ni técnico aunque también creo que por muy trillado que este siempre es interesante contrastar opiniones y puntos de vista. Yo soy de las que creo, como todo el mundo, que dos notas bien dadas v valen mas que mil escalas y ademas los oyentes o escuchantes lo agradecen; quizás se flipen mucho con las escalas a mil por hora y los virtuosismos los gimnastas musicales y los que en vez de escuchar les molan mirar la músicas y sus acrobacias digitales que me parece una forma muy respetable de disfrutar de un espectáculo a mi también me molan esos videos de youtube cuando veo a los Fernandos Alonsos del bajo pero la verdad es que musicalmente soy de otro palo y para escuchar un disco me rayan bastante

[bajistaenfadao]

Ese punto de vista me parece muy radical Anebass.

La sensibilidad, el fraseo, e lenguaje y al fin y al cabo la expresividad de un solista no tiene por que ser inferior solo por que sea virtuoso. Si nos vamos al clásico tenemos claros ejemplos de piezas muy tecnicas y muy bonitas al tiempo.

Al fin y al cabo un solo comprende una historia que cuenta el ejecutante al publico de la misma manera que se puede narrar un cuento hacer un discurso. El ejecutante debera (a mi juicio) juagar con el ritmo a antojo para generar diferentes sensaciones; y en ocasiones, bien merece aumentar considerablemente el ritmo de la narracion para generar contrastes.

Yo prefiero 2 notas bien dadas a 10 dadas de manera mediocre pero en ocasiones puedo preferir 20 notas bien dadas y bien rapiditas y eso no hace que pierda el interes en el solo.

Lo que está claro es que muchos musicos pecan de creer que el publico va a entender lo que ellos estan intentando contar; e igualmente existen los musicos que pecan de virtuosismo pero no es su virtuosismo lo que hace perder el interes del oyente; eso lo consigue el solista cuando no es capaz de hacer una transicion aceptable para el oido y se pierde en ejercicios muy tecnicos o muy enrevesados.

La idea de siempre:

planteamiento, nudo y desenlace. Es la manera de contar cualquier historia.

Es decir, no asumamos que un musico virtuoso desvirtua la musica; tambien musicos menos virtuosos ejecutan solos de menos ritmo y tremendamente aburridos..

He dicho!

Jajaja. Vaya mazacote...

[Anebass]

Ese punto de vista me parece muy radical Anebass.

La sensibilidad, el fraseo, e lenguaje y al fin y al cabo la expresividad de un solista no tiene por que ser inferior solo por que sea virtuoso. Si nos vamos al clásico tenemos claros ejemplos de piezas muy tecnicas y muy bonitas al tiempo.

Al fin y al cabo un solo comprende una historia que cuenta el ejecutante al publico de la misma manera que se puede narrar un cuento hacer un discurso. El ejecutante debera (a mi juicio) juagar con el ritmo a antojo para generar diferentes sensaciones; y en ocasiones, bien merece aumentar considerablemente el ritmo de la narracion para generar contrastes.

Yo prefiero 2 notas bien dadas a 10 dadas de manera mediocre pero en ocasiones puedo preferir 20 notas bien dadas y bien rapiditas y eso no hace que pierda el interes en el solo.

Lo que está claro es que muchos musicos pecan de creer que el publico va a entender lo que ellos estan intentando contar; e igualmente existen los musicos que pecan de virtuosismo pero no es su virtuosismo lo que hace perder el interes del oyente; eso lo consigue el solista cuando no es capaz de hacer una transicion aceptable para el oido y se pierde en ejercicios muy tecnicos o muy enrevesados.

La idea de siempre:

planteamiento, nudo y desenlace. Es la manera de contar cualquier historia.

Es decir, no asumamos que un musico virtuoso desvirtua la musica; tambien musicos menos virtuosos ejecutan solos de menos ritmo y tremendamente aburridos..

He dicho!

Jajaja. Vaya mazacote...

De acuerdo contigo en casi todo menos e la 1º y la última idea.
No me parece mi idea tan radical(todos conocemos a demasiados músicos así) y no es ningún mazacote lo que has escrito,está muy bien expresado y matiza de forma sutil las ideas que yo he planteado

[bajistaenfadao]

Bueno para gustos colores como se suele decir. Yo creo que opinar que la tecnica desvirtua la expresividad puede ser un error y muy grande. Insisto en que el musico que desvirtua el lenguaje es aquel que no sabe usar un buen ritmo, no el que es capaz de tocar muy rapido.

Otra cosa es que a cada uno le llame mas uno u otro estilo.