Ley Sinde

calendamaia · Mensaje por **calendamaia** » 18 Feb 2011, 11:43

Parece que la ley Sinde se ha creado para cerrar las Webs que se lucran de forma despótica con productos de los cuales no son poseedores de los derechos. ¡Hoy en día qué malo es Internet!, cualquiera puede bajarse un disco o una película y verla gratis sin pagar derechos de autor. ¡Antes esto no ocurría! ¡Hay que cerrar Webs!

Esto es MENTIRA, desde siempre he podido escuchar música gratis y ver películas gratis, en la radio, en la tele...... pero claro, ahí el producto de la publicidad que emitían las cadenas pasaba por la caja de las sociedades gestoras de derechos de autor, y todo estaba bien. Además y por si no fuera poco, si querías grabarte en una cinta de casette una canción, ya te aplicaban un CANON (a mi modo de ver de dudosa legalidad) en cualquier cinta virgen, grabases lo que grabases (de entrada se suponía que ibas a piratear música con derechos de autor, ¡presunción de inocencia al poder!).

¿Cual es el problema hoy en día?, ¿por que se intenta reinventar la rueda?, si aplicasen a las webs de descargas el mismo principio que a radios y televisiones, otro gallo cantaría, los autores cobrarían, y la gente tendría acceso a un SERVICIO QUE DEMANDA, y es el poder conseguir música y cine (por poner un ejemplo) on-line, de forma rápida, sin tener que salir de casa, y eligiendo lo que quieren ver o escuchar (sin que unos tipos con dinero paguen para confeccionar unas listas de éxitos y nos digan lo que tenemos que oír). SE HA CREADO UNA DEMANDA, y la industria no ha sabido dar solución, no se han modernizado, no han movido un músculo, y han parado el tren del progreso aplicando un CANON a todo dispositivo digital (aquí si han sabido aplicar lo anterior), pero no han invertido un duro en renovarse, ni en crear soluciones PARA DAR SERVICIO A LA DEMANDA.

¿Que problema habría en que una Web ofreciera música gratis o cine gratis, si las entidades gestoras pudieran cobrar su parte?, como ocurría con radios y televisiones. ¿Por qué se criminaliza al consumidor de productos electrónicos y digitales y se les aplica un CANON, y encima luego se les llama ladrones y "sociedad enferma"?.... ME PARECE MUCHO MORRO, Y DE UN CINISMO COJONUDO.

Me recuerdan al propietario del restaurante que se oponía a la construcción de la autovía, por que la carretera nacional pasaba por su puerta, y claro iba a perder el negocio. No importaba que el bien común y de la mayoría fuera la autovía, había que oponerse y poner puertas al campo, para proteger su negocio. Igual pasa con esta "industria de la música" que no ha sabido renovarse y que quiere vivir SIN INVERTIR un céntimo.

LO QUE ESTÁ ENFERMO NO ES LA SOCIEDAD, ES LA INDUSTRIA, QUE NO HA SABIDO DAR SERVICIO A UNA DEMANDA, QUE SIGUE EMPEÑADO EN EL SOPORTE, EN SU MODELO DE MERCADO ANTERIOR. MIRAN PARA OTRO LADO EN CUESTIÓN DE PROGRESO, Y ASÍ LES VA.

NADIE ESTÁ EN DESACUERDO CON LA EXISTENCIA DE DERECHOS DE AUTOR, NI CON LOS AUTORES, NI CON QUE DEBAN COBRAR EL FRUTO DE SU TRABAJO. PERO TODO ESE COLECTIVO DEBE ENCONTRAR SOLUCIONES PARA CUBRIR LA DEMANDA DEL MERCADO, TAL Y COMO HAN HECHO EMPRESAS COMO SPOTIFY, I-TUNES, etc... SIN ESTAR EN NINGÚN MOMENTO EN CONTRA DE LOS DERECHOS DE AUTOR, NI VIOLANDO ESE DERECHO INALIENABLE.

El señor Luis Cobos por ejemplo dice que los jóvenes no tendrán capacidad para producir y enseñar sus nuevas propuestas, pero ¡Por Dios!, si ahora es cuando cualquiera puede enseñar lo que hace en Internet. Este señor está negando la evidencia que la praxis nos está dando todos los días. Cualquiera puede colgar su vídeo en Internet, su música. Cualquiera puede grabarse una maqueta decente en casa sólo molestándose un poquito. ¿Cual es el problema entonces?, pues eso mismo, que TODO EL MUNDO puede hacerlo, y que se acabaron en bastante medida los MONOPOLIOS PROMOCIONALES a los que nos tenían acostumbrados. Ahora cualquiera puede difundir su música, y cualquier persona que vea una programación de conciertos puede escuchar la música del "grupo que va a tocar" y decidir si va o no a verlos, la oferta es infinita, y la elección del usuario es MUCHO MÁS LIBRE. De todos es sabido que antes las listas de éxitos de radios y televisiones se confeccionaban a golpe de talonario, ahora a esa gente CON DINERO se les ha acabado el chollo. Cualquiera puede dar a conocer su música, sus creaciones, y el público puede elegir consumirlas o no.

Se ha acabado el tiempo de las discográficas, que se están reciclando en promotoras, por que han visto que ahora lo que da dinero es el directo. Se ha acabado el tiempo de los AUTORES que vivían del resto de autores, y que tenían montado el cotarro de forma que ellos se hicieran millonarios y el resto pasaran hambre (y curiosamente ahora son los argumentos que se esgrimen, cuando esto siempre ha pasado, más antes que ahora). Los que estaban metidos en el ajo, lloran, patalean y se quejan, pero es por que la tarta ahora tiene muchas porciones, y antes estos se la repartían entre ellos.

También dice el señor Cobos que el marketing y la distribución son caros para los nuevos autores. Aquí, siguiendo ese CADUCO MODELO DE MARKETING Y DISTRIBUCIÓN será caro. Pero la tecnología, Internet, y el abaratamiento de los ordenadores lo que permite es una DISTRIBUCIÓN MUNDIAL con un COSTE IRRISORIO, y el marketing te lo puedes montar también sin dinero, ni contactos, y sin estar en el ajo del monopolio. Pero claro, esto sigue incidiendo en esos POCOS que son los que se quejan.

En fin, que podría escribir más pero no tengo tiempo. Toda esta panda pro-ley Sinde tienen UNA JETA INCREÍBLE. Lo digo, como músico, como autor, y como acreedor de las sociedades de derechos de autor, que tan bien gestionan los derechos de los pequeños autores robándoles lo que es suyo, siguiendo unas prácticas a todas luces mafiosas y alegales.

Joe · Mensaje por **Joe** » 18 Feb 2011, 12:45

Totalmente de acuerdo con Calendamaia

phil lynott · Mensaje por **phil lynott** » 18 Feb 2011, 13:14

Muy de acuerdo con tu reflexión, excepto en el tema de la promoción.
Cierto es que los avances de la era digital permite que cualquier propuesta musical puede ser grabada y producida de forma muy decente por poco dinero si inviertes un poco de esfuerzo. Pero con lo que no podemos competir es con la promoción profesional. A día de hoy podemos decir que las posibilidades de promoción han mejorado espectacularmente para alguien sin contactos. Pero si vas realmente en serio sin contactos y sin que te inviertan en promocion es muy dificil dar ningún salto.

No obstante, insisto, una reflexión muy acertada

calendamaia · Mensaje por **calendamaia** » 18 Feb 2011, 13:30

phil lynott escribió:Muy de acuerdo con tu reflexión, excepto en el tema de la promoción.
Cierto es que los avances de la era digital permite que cualquier propuesta musical puede ser grabada y producida de forma muy decente por poco dinero si inviertes un poco de esfuerzo. Pero con lo que no podemos competir es con la promoción profesional. A día de hoy podemos decir que las posibilidades de promoción a mejorado espectacularmente para alguien sin contactos. Pero si vas realmente en serio sin contactos y sin que te inviertan en promocion es muy dificil dar ningún salto.

No obstante, insisto, una reflexión muy acertada

De acuerdo, pero aún así tienes muchas más posibilidades de promoción que antes.....

phil lynott · Mensaje por **phil lynott** » 18 Feb 2011, 13:57

of course man

amonraul · Mensaje por **amonraul** » 18 Feb 2011, 14:11

ieieieieieieieieieieieieieieieieieieieieie

Interesantísimo post, aunque la mayoría de la chicha ya la habéis comentado xD. Voy a dar mi modesta opinión.

Para empezar, meter a la industria de la música, cine y videojuegos en el mismo saco, me parece un error de bulto. Ni tienen los mismos mecanismos de creación, de difusión, de edición,... ni tampoco tienen que estar dirigidos a un mismo público. Hay muchas, muchísimas diferencias entre cada caso.

Después diré que, aunque nuestro gobierno lo ha hecho rematadamente mal en casi todo lo posible (decepcionando brutalmente a muchos militantes) es una tónica general. La sociedad en este tema va muy por delante de la industria, y los más atrasados son los que forman la clase política prácticamente en cualquier país.

Y bueno, algo que creo que no se le ha dado demasiado énfasis, y que en el discurso de Alex de la Iglesia se veía un poco. Considerándonos músicos a los foreros que componemos (mucho es decir que algunos como yo somos músicos xD) cuando terminamos una canción, estamos como locos por pasarla a todo cristo y que la gente la escuche. Eso ya es un gran placer, poder compartir con el resto tu forma de expresarte, tu creatividad.

Pero si además resulta que le pones la canción a tu abuela, al vecino del quinto o a un colega de la universidad y ves su expresión, que realmente le gusta y le hace gracia, creo que NO HAY DINERO que pague eso. Cuando alguien crea lo hace por el simple disfrute de su expresividad y de comunicarse con los demás. Si antes de componer una canción dices "hostias, si hago esto podría ganarme la vida" entonces no has entendido nada de la música. Prefiero seguir currando toda la vida como llevo haciendo desde los 14 anyos y en mi tiempo libre "crear" y poder compartirlo libremente (no hay mayor gustazo) que ser un vendido con mansiones y putas y cocaína y vender tu expresividad emocional (si alguna vez la has tenido).

El día que coja el bajo e intente componer una canción con el objetivo principal (o único) de vivir de ello, entonces me tinto el pelo de rubio, me hago rizos y me pongo a ensayar volteretas y patadas al aire. Ahora bien, si haces lo que realmente te llena, y en ese altruísmo de crear lo que realmente te gusta a la gente le agrada y puedes dedicarte a ello exclusivamente, ole tus huevos xD

PD: También me considero un grandísimo cinéfilo, pero creo que hay como mucho 4 o 5 películas al anyo que valgan lo mismo que un Ballantines con Sprite (la última vez me costó una entrada 8 eurazos en Alicante).

Un saludo!!

bass-xtreem · Mensaje por **bass-xtreem** » 18 Feb 2011, 16:06

Calenda, de acuerdo contigo. Ya sabemos que desde la invención de la imprenta esta gente lleva dando el coñazo con la excusa de la desaparición de la cultura...
La imprenta, las copiadoras, los cds, las memorias, la red, los usuarios...¡son todos su enemigos!...(Esta gente se toma algo muy malo.

)

Hay algo muy peligroso en esta ley, aparte de lo que ya he nombrado, y lo que se me olvida, que no es poco...

La ley pretende cerrar páginas de enlaces a contenido protegido por derechos de autor...pues bien, con una pretensión tan poco clara podrían cerrar lo que les venga en gana.
Por ejemplo, este foro...¿porqué?.
- Pues porque seguramente alguien ha colgado aquí un enlace de un vídeo protegido por derechos de autor
Otro ejemplo...Google
- Que tiene no sé cuantos cientos de millones de este tipo de enlaces protegidos.

Como ya he dicho la ley viene a quitarse los jueces del medio por motivos como este:
http://www.publico.es/culturas/362063/f ... -descargas
Y ahora imaginaros que todos los lobbys que están rodeando a los políticos consigan quitarse los jueces del medio para que aprueben leyes a su medida...(Bueno, no imaginéis mucho, porque tenemos ejemplos reales como la banca u otros grandes grupos económicos...y luego pasa lo que pasa).

Dicho esto, voy a romper una lanza en favor de la otra parte:
Me gustaría que quien se lucra con páginas de enlaces, pague impuestos como todos los contribuyentes. Sería beneficioso para todos el no sumarse al ejemplo de estafar a Hacienda...(para eso están la Pantoja, Alengendro Sanz o Ana Torroja)...
Tener una página de enlaces no es ilegal, pero no pagar impuestos por los beneficios que te aportan es una estafa.

urbano · Mensaje por **urbano** » 18 Feb 2011, 17:57

Joder calenda, cuando te pones te pones...
Totalmente de acuerdo contigo.

bass-xtreem · Mensaje por **bass-xtreem** » 18 Feb 2011, 22:50

Creo que casi todos tenemos claro que tipo de "gente" es la que promueve etas leyes...pero por si hay dudas, aquí tenemos otro ejemplo:

http://ecodiario.eleconomista.es/empres ... euros.html

srhangover · Mensaje por **srhangover** » 19 Feb 2011, 09:11

Creo que tampoco hay mucho más que decir, todos aqui somos (o pretendemos ser algunos) músicos y/o autores, y coincidimos, si la ley nos defendiese o la viesemos justa no estariamos deacuerdo de una manera tan descarada, no?

Calendamia quedas nombrado portavoz del foro XDDD, en serio, has expresado muy bien todo lo que habia que decir.

phil lynott · Mensaje por **phil lynott** » 19 Feb 2011, 10:24

bass-xtreem escribió:

La ley pretende cerrar páginas de enlaces a contenido protegido por derechos de autor...pues bien, con una pretensión tan poco clara podrían cerrar lo que les venga en gana.
Por ejemplo, este foro...¿porqué?.
- Pues porque seguramente alguien ha colgado aquí un enlace de un vídeo protegido por derechos de autor
Otro ejemplo...Google
- Que tiene no sé cuantos cientos de millones de este tipo de enlaces protegidos.

.

Eso es lo que mas me asusta. Si un usuario despistado que no se lee las normas del foro cuelga un enlace a material protegido tendrían la excusa legal...... Otra cosa, es que la ley plantee o no que si se constata el esfuerzo de los administradores de la web para eliminar dichos enlaces no se cierre, pero claro, ya estamos en decidir quien va decidir si se da tal circunstancia.
Si os digo la verdad no me he leido la ley y no se si se contempla.

Raul lo que planteas es otra cosa. Si tu quieres regalar tu trabajo pues lo haces (yo lo hago) pero cada uno tiene el derecho de hacerlo o no....

bass-xtreem · Mensaje por **bass-xtreem** » 21 Feb 2011, 00:08

phil lynott escribió:
Eso es lo que mas me asusta. Si un usuario despistado que no se lee las normas del foro cuelga un enlace a material protegido tendrían la excusa legal...... Otra cosa, es que la ley plantee o no que si se constata el esfuerzo de los administradores de la web para eliminar dichos enlaces no se cierre, pero claro, ya estamos en decidir quien va decidir si se da tal circunstancia.
Si os digo la verdad no me he leido la ley y no se si se contempla.

Es algo que contemplan varios expertos en el tema:
"las quejas de ANEI (Asociación nacional de empresas de Internet) apuntando a la posible "migración hacia otros países de la industria del hosting, lo cual provocaría cuantiosas pérdidas económicas" e incluso de la hipotética "posibilidad de cerrar Google en España"."

Recomiendo la lectura de estos enlaces:
1ª Parte: http://www.cinemania.es/actualidad/noti ... yonkis--i-

2ª Parte: http://www.cinemania.es/actualidad/noticias/6048/cms

Y como no:

http://www.internautas.org/

hoygan · Mensaje por **hoygan** » 21 Feb 2011, 03:01

Aquí tenemos las declaraciones de un hombre que siempre estuvo a la vanguardia; siempre mirando para adelante:

http://www.youtube.com/watch?v=bVmrNH0ZMi0

bass-xtreem · Mensaje por **bass-xtreem** » 21 Feb 2011, 11:14

A Joss Stone le encanta que la gente comparta sus canciones:
http://www.youtube.com/watch?v=aCkX0KcNwrI

Y a veces alguien le da un bofetón a Sinde públicamente:
Punset:
http://www.youtube.com/watch?v=lefG4P0_jRk
Alex de la Iglesia:
http://www.youtube.com/watch?v=HjAg4pWxW0A

phil lynott · Mensaje por **phil lynott** » 21 Feb 2011, 14:59

Pues mjuy interesante todo. me namoro de punset y de jones (no se na de inglés i.m sorry bowi)

Aunque lo de internautas.or... puffff me suena a propaganda y huele a facha que te cagas... me parece que están mezclando las cosas.... El pp tb dijo que si, y parece que les han obligado según lo cuentan..

bass-xtreem · Mensaje por **bass-xtreem** » 02 Mar 2011, 14:36

Te puedo asegurar que en la A.I. hay gente de todo tipo de ideologías, lo que pasa es que cuando se critica al PsoE, que es un partido liberal, parece que ya tienes que ser un facha...
...yo estoy muy a la izquierda de los que se dicen socialistas.

Respecto a las presiones del Pp:
En los cables de propiedad intelectual de Wikileaks se pone de manifiesto que los americanos temen que ese partido sea una barrera para aprobar las leyes impuestas en España sobre la materia, esto lo puedes comprobar cuando quieras.
Pero...en Europa los populares gozan de mayoría absoluta para poder decidir sobre temas como el canon y la P.I. y no han hecho más que sacar leyes que favorecen al lobby de la industria del entretenimiento, aunque perjudiquen a la mayoría de los ciudadanos. Aznar mismo tiene una empresa que vive de la P.I., y todas sus políticas y votaciones han ido siempre en la dirección de lo que que pretende Sinde y los americanos.
No nos engañemos el Pp ha usado su aparente disconformidad con la L.E.S para beneficiarse de los posibles votos, aunque cuando sabe que tiene el próximo gobierno asegurado, haga lo que haga, no se corta en apoyar este tipo de leyes...

phil lynott · Mensaje por **phil lynott** » 02 Mar 2011, 14:59

¿me estás diciendo que el pp se parece menos al pp europeo que al psoe?????

Yo no se lo de lo wikykeaks, la verdad que al respecto del cannon y toa la pesca precisamente no lo he examinado. Pero me extraña, aunque te crea

Si , como dices el pp va aganar de calle, por desgracia, para que va a tomar decisiones quen no comparte por populismo., yo no le veo mucho sentido, la verdad.

En serio, pincha en el video ese de pseudonoticiero que tienen y dime que no son fachas. Me da la sensación que de después de apabulear al gobierno con cosas que no tienen nada que ver con el canon, ni con nada relacionado con internautas, se extrañan de que los pobres del pp le han decepcionado.....

Yo tb me considero más a la izquierda del psoe, y no me ha gustado muchas cosas que han hecho, por no hablar de su gestión económica, pero si estamos hablando de la ley sinde no viene a cuento decir que desde que empezó no hizo mas que cagarla........... Y lo critico, por lo que criticarlo no es de fachas, mi análisis es un tanto más profundo que eso

ankbass · Mensaje por **ankbass** » 02 Mar 2011, 15:41

La postura del PP tiene una finalidad tan sencilla como no apoyar absolutamente en nada al PSOE. Estoy seguro de que si el gobierno propone hacer mañana elecciones también se opondrían (con la que está cayendo, cualquiera). Si el PP gobernase hoy habría sacado su propia ley Sinde, porque la SGAE se lleva saliendo con la suya desde hace muuuchos años. A todos los gobiernos les interesa rodearse de la gente con pasta y apoyar sus industrias, que no la cultura... Eso en España y en el resto de Europa, donde además seguimos ciegamente los dictámenes de la economía global, o sea, que lo que EEUU mande se siga globalmente, para eso tienen la pasta, y cuando se enfadan, se llevan el Scatergoris...
En resumen, cuanto más tengo más quiero, y cuanto más tengo más mando.

bass-xtreem · Mensaje por **bass-xtreem** » 02 Mar 2011, 19:15

Phil, aquí tienes respuestas a tus preguntas:
http://www.nacionred.com/lobbies-pi/la- ... a-nacional

http://www.nacionred.com/legislacion-pi ... prueba-hoy

En un diario de este país han publicado los cables de "porpiedad intelectual" en los que se descubre que incluso esa famosa lista 301 que sitúa Eshpaña entre los países más piratillas es falsa.

phil lynott · Mensaje por **phil lynott** » 02 Mar 2011, 20:14

Que lástima no saber inglés. Los cables de wikileaks tienen que estar publicados en la red no????? ¿o es el pais el único que tiene acceso a ellos??

Planchaito me quedo, esto parece una peli machos.

Es lo que te decía, en los enlaces que me aportas se putea a conciencia, pero se habla sobre el tema... Me parece mucho más serio que el noticiario que vi en A.I-

Gracias por la info

Bishi · Mensaje por **Bishi** » 02 Mar 2011, 22:09

phil lynott escribió:

Que lástima no saber inglés. Los cables de wikileaks tienen que estar publicados en la red no????? ¿o es el pais el único que tiene acceso a ellos??

Los cables de Wikileaks fueron entregados a cinco periódicos gordos (entre ellos El País) para que editaran los nombres de la gente que no tuviera culpa (agentes secretos, topos, confidentes, funcionarios o simples testigos). En la página de El País tienes un enlace que te permite buscar directamente entre los cables. No sé si ya estarán todos editados, pero hay un montón. La pega es que muchos no han sido traducidos.

phil lynott · Mensaje por **phil lynott** » 03 Mar 2011, 07:10

Gracias.

bass-xtreem · Mensaje por **bass-xtreem** » 04 Mar 2011, 01:59

Veamos si la ley Sinde tiene el mismo efecto que su homóloga en otros países, como Francia o Reino Unido, dónde se han incrementado los archivios compartidos mediante p2p...

Veamos si la ley Sinde sigue viva, después del ostiazo que se pueden pegar las entidades recaudadoras del canon ilegal:

Las entidades de gestión de derechos de autor se enfrentan "a demandas por unos 1.200 millones de euros", tras absolver la Audiencia de Barcelona a la tienda de informática Padawan del gravamen del canon digital que le exigía la SGAE, según ha informado hoy el abogado de dicho comercio, Josep Jover.
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=203743

phil lynott · Mensaje por **phil lynott** » 04 Mar 2011, 10:08

Si al final, no va a arreglar nada, va a introducir recorte de derechos, pero con el p2p no creo que puedan, ya lo intentaron. Descargas más lentas pero descargas al final.

phil lynott · Mensaje por **phil lynott** » 04 Mar 2011, 10:13

Con respecto el cannon, ya hay sestencia desde hace tiempo a nivel particular, pero te tienes que molestar es justificar el uso del cd. Es decir meterte en juicio por cada cd cuyo uso justifiques no vulneres la propiedad intelectual. Presunción de inocencia por el forro....

http://derecho-internet.org/node/388