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Que debo hacer para hacer mi bajo de 5 cuerdas mas grave aun
Moderadores: KingMatt, yimijendriss, vaiges, HoraceWimp, fervili, fley, Bartok, OutRo, Dexter_Bass
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Lastmonkey
- B

- Mensajes: 217
- Registrado: 15 Dic 2010, 02:04
- Ubicación: Madriz
En realidad si va a tocar este estilo de música si que puede tener sentido afinar TAN grave. Ahora, también es verdad que es dificil que suene bien...
Si no tienes un buen bajo, con unas cuerdas adecuadas, y sobre todo, un ampli de verdad (lo habitual es que no estén diseñados para llegar tan grave, y casi seguro que va a tener que forzar los graves a saco) es complicado que vaya a sonar.
También podría ayudar tener un bajo de escala más larga que 34" para llegar mejor al gravote.
Y en directo no suenan tan mal, has puesto un vídeo con sonido mierder!!
http://www.youtube.com/watch?v=b5RlTPG- ... d&index=10
Ahi suenan un poco mejor. A mi personalmente no me gusta, y el vampyre low tampoco, suena como el ojete, la verdad, y eso que el tío se supone que es un máquina...
Y esto no lo estoy escuchando con unos altavoces de pc, ni nada, son unos monitores de estudio, aunque sin SW...
Salud!
Si no tienes un buen bajo, con unas cuerdas adecuadas, y sobre todo, un ampli de verdad (lo habitual es que no estén diseñados para llegar tan grave, y casi seguro que va a tener que forzar los graves a saco) es complicado que vaya a sonar.
También podría ayudar tener un bajo de escala más larga que 34" para llegar mejor al gravote.
Y en directo no suenan tan mal, has puesto un vídeo con sonido mierder!!
http://www.youtube.com/watch?v=b5RlTPG- ... d&index=10
Ahi suenan un poco mejor. A mi personalmente no me gusta, y el vampyre low tampoco, suena como el ojete, la verdad, y eso que el tío se supone que es un máquina...
Y esto no lo estoy escuchando con unos altavoces de pc, ni nada, son unos monitores de estudio, aunque sin SW...
Salud!
Rock setentero
https://whitecoven.bandcamp.com
https://whitecoven.bandcamp.com
Juas no le casques un bajo de 3000 dólares al pobre chavalviejarras escribió:y si no, un bajo de escala 39,5" y a cascala
http://www.knuckleguitarworks.com/instr ... quake.html
Yo estoy un poco con Labag. Eso que comentas de "muy pesado y creando atmósferas muy densas" es más cosa del ritmo (muy pesado). Y luego, lo de la afinación... yo también creo que bajar más del Si de la quinta es un poco parida, al final el oído no nota diferencia.
Y si no haz la prueba, yo creo que si el guitarra mete F# muy distorsionado y tú G no se va a notar la disonancia
- calendamaia
- Mensajes: 3329
- Registrado: 09 Ene 2006, 16:40
- Ubicación: VALLADOLID
Yo creo que cada cual es libre de tocar y afinar como le venga en gana. El contrabajo es una octava más grave que el bajo eléctrico, si no me equivoco, y ahí está con ese sonidazo....
http://www.vallaforomusical.com - foro de valladolid
Bueno, en general, todo lo que habéis colgado a mi me suena a culo y no entiendo nada de lo que están tocando, pero ya no solo el bajo
Recientemente estoy tocando en un grupo que afinan en D, en el bajo de 5 cuerdas, la 5ª se me va a A para mantener el standard y no, directamente no me ha gustado ya esa nota, al final bajo de 4 cuerdas afinado en D y me sobran graves
incummed, yo de ti, lo que intentaría, sería tener un 5 cuerdas y afinar un tono más agudo que el standard, vamos en F# la 4ª, se te quedaría un C en la 5ª y prácticamente cualquier bajo asequible te serviría, ya que como dicen muchos, en muchos bajos de gama media la 5ª cuerda no suena del todo bien, ya no te digo nada de un F# grave.
A parte, tener esas notas graves, va a obligarte o a tener un equipo de la leche con unos conos brutales y encima recortado de graves, mientras que de la otra forma cualquier cosa te servirá.
Saludos.
Recientemente estoy tocando en un grupo que afinan en D, en el bajo de 5 cuerdas, la 5ª se me va a A para mantener el standard y no, directamente no me ha gustado ya esa nota, al final bajo de 4 cuerdas afinado en D y me sobran graves
incummed, yo de ti, lo que intentaría, sería tener un 5 cuerdas y afinar un tono más agudo que el standard, vamos en F# la 4ª, se te quedaría un C en la 5ª y prácticamente cualquier bajo asequible te serviría, ya que como dicen muchos, en muchos bajos de gama media la 5ª cuerda no suena del todo bien, ya no te digo nada de un F# grave.
A parte, tener esas notas graves, va a obligarte o a tener un equipo de la leche con unos conos brutales y encima recortado de graves, mientras que de la otra forma cualquier cosa te servirá.
Saludos.
Hombre claro, pero ese sonidazo requiere un armario ropero para que pueda sonar y un mástil de largo como un bajo eléctrico enterocalendamaia escribió:Yo creo que cada cual es libre de tocar y afinar como le venga en gana. El contrabajo es una octava más grave que el bajo eléctrico, si no me equivoco, y ahí está con ese sonidazo....
El Violin tambien tiene un sonidazo, pero si afinas un Bajo Eléctrico como un Violin no conseguiras nada "agradable"
Cada uno es libre de afinar como le de la gana, faltaria mas!! pero que no se extrañe si luego le dicen que suena horrible....
"Life is A Lot Like Jazz... It's Best When You Improvise"
Finalmente ya he hecho la modificacion!
Me he comprado el juego de cuerdas que utiliza el bajo Warwick Dark Lord. La cuerda mas grabe utiliza un calibre de 175 y la siguiente 135. Al final decidí llevarlo a un luthier en Hospitalet de l'Infant (tarragona)
http://www.la-guitarreria.com/contacto.html
Me ha hecho los ajustes y modificado la cejilla para que pudiera passar el calibre. Finalmente me ha quedado un Warwick Thumb BO donde en la última cuerda dispongo de Gb. Ayer estube en el local ensayando y me quedé impresionado de la buena definición de sonido.. Realmente grave. Y todavia no le he conectado el Sans Amp DI ni le he dedicado tiempo. Finalmente no es un F# lo que estaba buscando, asi que pido disculpas puesto que era el inicio del tema en el foro.
En cuanto pueda grabar algo colocaré un link por aqui a ver que os parece! Para moverlo utilizo un combo roland preamplificado sin apenas ecualización con opcion de subwoffer. Ha movido el sonido sin problemas ni saturar! Esta tarde me passaré por alli a ver que consigo.
Un saludo! Y gracias por los comentarios!
Me he comprado el juego de cuerdas que utiliza el bajo Warwick Dark Lord. La cuerda mas grabe utiliza un calibre de 175 y la siguiente 135. Al final decidí llevarlo a un luthier en Hospitalet de l'Infant (tarragona)
http://www.la-guitarreria.com/contacto.html
Me ha hecho los ajustes y modificado la cejilla para que pudiera passar el calibre. Finalmente me ha quedado un Warwick Thumb BO donde en la última cuerda dispongo de Gb. Ayer estube en el local ensayando y me quedé impresionado de la buena definición de sonido.. Realmente grave. Y todavia no le he conectado el Sans Amp DI ni le he dedicado tiempo. Finalmente no es un F# lo que estaba buscando, asi que pido disculpas puesto que era el inicio del tema en el foro.
En cuanto pueda grabar algo colocaré un link por aqui a ver que os parece! Para moverlo utilizo un combo roland preamplificado sin apenas ecualización con opcion de subwoffer. Ha movido el sonido sin problemas ni saturar! Esta tarde me passaré por alli a ver que consigo.
Un saludo! Y gracias por los comentarios!
Me alegro de que te hayas animado, cuando puedas sube unas muestras de audio...sería interesante escucharlo.incummed escribió:...Finalmente me ha quedado un Warwick Thumb BO donde en la última cuerda dispongo de Gb.
...no es un F# lo que estaba buscando, asi que pido disculpas puesto que era el inicio del tema en el foro.
Si no me equivoco, afinar en F# y Gb es lo mismo.
Saludos
Según tengo entendido...calendamaia escribió:Yo creo que cada cual es libre de tocar y afinar como le venga en gana. El contrabajo es una octava más grave que el bajo eléctrico, si no me equivoco, y ahí está con ese sonidazo....
El bajo y el contrabajo manejan la misma octava, el extra de gordo lo genera el armariaco que lleva, un MI al aire se escribe en la misma línea en un pentagrama para bajo y contra.
- Larkinpeace
- B

- Mensajes: 173
- Registrado: 31 Jul 2009, 20:25
- Ubicación: Chikitistán
Que debo hacer para hacer mi bajo de 5 cuerdas mas grave aun
Bien
Primeramente, decir que cada día alucino más con la cantidad de burradas que leo en este foro.
Ahora voy a explicar porqué:
Cada nota de un bajo o una guitarra es una frecuencia concreta.
Normalmente afinamos según 440 Hz que corresponde a un LA (A).
Ese A es el La agudo da la 1.ª cuerda (más fina) pulsada en el traste 5 de una guitarra de 6 cuerdas en afinación estándar (EADgbe).
El Mi más grave de esa guitarra de 6 cuerdas corresponde a la frecuencia 82,4 Hz.
En una guitarra de 7 cuerdas, el Si Grave (Low B) corresponde a la frecuencia 61,7 Hz.
En una guitarra de 8 cuerdas, si la la más grave está afinada en Fa# (F#), corresponde a la frecuencia 46,3 Hz.
Resumiendo;
Low F# - 46,3 Hz
Low B - 61,7 Hz
E - 82,4 Hz
A - 110 Hz
D - 146,8 Hz
g - 196 Hz
b - 246,9 hz
e - 329,6 Hz
En un bajo de 5 cuerdas afinado en Si Grave-Mi-La-Re-Sol (Low B-E-A-D-G), normalmente, está exactamente una octava por debajo de la afinación de la guitarra;
Low B - 30,9 Hz
E - 41,2 Hz
A - 55 Hz
D - 73,4 Hz
G - 98 Hz
La frecuencia más baja perceptible por el oído humano es 20 Hz, la más alta 20000 Hz (20 kHz), por eso cuando uno lee un manual de cualquier aparato de audio suele poner "respuesta en Frecuencia 20Hz-20 Khz"
No se suelen fabricar aparatos que trabajen con frecuencias menores o mayores que esas... pues solamente las oirían los perros... por ejemplo...
No.. los subwoofers tampoco reproducen por debajo de 20 Hz...
Ahora le vamos a sumar otra cosa, la eficiencia de un amplificador.
Que un amplificador (etapa) pueda trabajar con una frecuencia de 20 Hz, no quiere decir que sea capaz de transmitirla fielmente al altavoz y tampoco quiere decir que el altavoz pueda reproducirla fielmente.
Yo, personalmente me pasé una temporadita bajando manuales de amplificadores y cajas buenas para ver que respuesta en frecuencia tenían.
No encontré ni un ampli ni una caja que pudiese reproducir un sonido más bajo de 20 Hz... simplemente no existe a la venta... tendrías que tener un cono de 40 pulgadas o algo así.
Lo más bajo que encontré era un Ampeg que podía reproducir hasta 25 Hz... uno solo... ni Fenders, ni Peaveys, ni SWrs ni Gaitas en vinagre.
Además, hay otra cosa que llaman Rango de Frecuencias Usable en los manuales de Amplis. Quiere decir hasta cual frecuencia puede reproducir eficientemente el ampli o altavoz.
Lo que quiere decir que a partir de esa frecuencia, el sonido se verá atenuado/ahogado.
En ese caso no encontré ningún ampli o caja que reproduciese una frecuencia más baja de 35 o 40 Hz Eficientemente. A partir de esa frecuencia para abajo, sonaría ahogado o atenuado.... en definitiva, MAL.
El día que descubrí eso, me sentí muy aliviado, me saqué un gran peso de encima... El Low B de un bajo suena mal porque no solemos usar un calibre lo suficientemente gordo, pero aunque encuentres un calibre ideal para tocar cómodo, tu ampli estará al límite de sonar ahogado porque ese Si grave está en el límite, está en 30,9 Hz.
En cambio, el F# grave de una guitarra de 8 cuerdas está en 46,3 Hz, justo un tono por encima del mi al aire de un bajo (41,2 Hz)
Por lo tanto, será más común encontrar un ampli+caja de guitarra eléctrica que pueda reproducir esa nota que un ampli+caja de bajo que puedan reproducir un Low F# de un bajo (23,15 Hz).
Llegados a este punto, ¿a alguien se le ocurre algo más absurdo que afinar un bajo en SuperLowF#?
Seguramente quede alguno que piense que es posible afinar un bajo en LowF# y que suene definido... o que la cuerda no esté muy blanda...
No me extrañaría... sii .. ya lo estoy viendo¿le pondré un 110 o un 120?
Según mi experiencia, he conseguido un Low B aceptablemente tenso con un calibre de 145 parriba.
Entonces para un Low F#, necesitaría un calibre 195 o 200... y seguríiiisimo que suena cojonudíiisimo.. no hay duda:
Primeramente, decir que cada día alucino más con la cantidad de burradas que leo en este foro.
Ahora voy a explicar porqué:
Cada nota de un bajo o una guitarra es una frecuencia concreta.
Normalmente afinamos según 440 Hz que corresponde a un LA (A).
Ese A es el La agudo da la 1.ª cuerda (más fina) pulsada en el traste 5 de una guitarra de 6 cuerdas en afinación estándar (EADgbe).
El Mi más grave de esa guitarra de 6 cuerdas corresponde a la frecuencia 82,4 Hz.
En una guitarra de 7 cuerdas, el Si Grave (Low B) corresponde a la frecuencia 61,7 Hz.
En una guitarra de 8 cuerdas, si la la más grave está afinada en Fa# (F#), corresponde a la frecuencia 46,3 Hz.
Resumiendo;
Low F# - 46,3 Hz
Low B - 61,7 Hz
E - 82,4 Hz
A - 110 Hz
D - 146,8 Hz
g - 196 Hz
b - 246,9 hz
e - 329,6 Hz
En un bajo de 5 cuerdas afinado en Si Grave-Mi-La-Re-Sol (Low B-E-A-D-G), normalmente, está exactamente una octava por debajo de la afinación de la guitarra;
Low B - 30,9 Hz
E - 41,2 Hz
A - 55 Hz
D - 73,4 Hz
G - 98 Hz
La frecuencia más baja perceptible por el oído humano es 20 Hz, la más alta 20000 Hz (20 kHz), por eso cuando uno lee un manual de cualquier aparato de audio suele poner "respuesta en Frecuencia 20Hz-20 Khz"
No se suelen fabricar aparatos que trabajen con frecuencias menores o mayores que esas... pues solamente las oirían los perros... por ejemplo...
No.. los subwoofers tampoco reproducen por debajo de 20 Hz...
Ahora le vamos a sumar otra cosa, la eficiencia de un amplificador.
Que un amplificador (etapa) pueda trabajar con una frecuencia de 20 Hz, no quiere decir que sea capaz de transmitirla fielmente al altavoz y tampoco quiere decir que el altavoz pueda reproducirla fielmente.
Yo, personalmente me pasé una temporadita bajando manuales de amplificadores y cajas buenas para ver que respuesta en frecuencia tenían.
No encontré ni un ampli ni una caja que pudiese reproducir un sonido más bajo de 20 Hz... simplemente no existe a la venta... tendrías que tener un cono de 40 pulgadas o algo así.
Lo más bajo que encontré era un Ampeg que podía reproducir hasta 25 Hz... uno solo... ni Fenders, ni Peaveys, ni SWrs ni Gaitas en vinagre.
Además, hay otra cosa que llaman Rango de Frecuencias Usable en los manuales de Amplis. Quiere decir hasta cual frecuencia puede reproducir eficientemente el ampli o altavoz.
Lo que quiere decir que a partir de esa frecuencia, el sonido se verá atenuado/ahogado.
En ese caso no encontré ningún ampli o caja que reproduciese una frecuencia más baja de 35 o 40 Hz Eficientemente. A partir de esa frecuencia para abajo, sonaría ahogado o atenuado.... en definitiva, MAL.
El día que descubrí eso, me sentí muy aliviado, me saqué un gran peso de encima... El Low B de un bajo suena mal porque no solemos usar un calibre lo suficientemente gordo, pero aunque encuentres un calibre ideal para tocar cómodo, tu ampli estará al límite de sonar ahogado porque ese Si grave está en el límite, está en 30,9 Hz.
En cambio, el F# grave de una guitarra de 8 cuerdas está en 46,3 Hz, justo un tono por encima del mi al aire de un bajo (41,2 Hz)
Por lo tanto, será más común encontrar un ampli+caja de guitarra eléctrica que pueda reproducir esa nota que un ampli+caja de bajo que puedan reproducir un Low F# de un bajo (23,15 Hz).
Llegados a este punto, ¿a alguien se le ocurre algo más absurdo que afinar un bajo en SuperLowF#?
Seguramente quede alguno que piense que es posible afinar un bajo en LowF# y que suene definido... o que la cuerda no esté muy blanda...
No me extrañaría... sii .. ya lo estoy viendo¿le pondré un 110 o un 120?
Según mi experiencia, he conseguido un Low B aceptablemente tenso con un calibre de 145 parriba.
Entonces para un Low F#, necesitaría un calibre 195 o 200... y seguríiiisimo que suena cojonudíiisimo.. no hay duda:
Jerzy Benton de 13 cuerdas con mástil de Esparto y diapasón de gravilla con cristales rotos.
- Larkinpeace
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- Mensajes: 173
- Registrado: 31 Jul 2009, 20:25
- Ubicación: Chikitistán
towerbass escribió: incummed, yo de ti, lo que intentaría, sería tener un 5 cuerdas y afinar un tono más agudo que el standard...
A parte, tener esas notas graves, va a obligarte o a tener un equipo de la leche con unos conos brutales y encima recortado de graves, mientras que de la otra forma cualquier cosa te servirá.
Low C#
F#
B
e
a
Esta es la afinación que más me mola para tocar con un guitarrista de 7 cuerdas parriba!!!
Jerzy Benton de 13 cuerdas con mástil de Esparto y diapasón de gravilla con cristales rotos.
Larkinpeace, has visto los famosos waterfall plots sobre los armonicos en los bajos? supongo que no, te recomiendo que los busques, se ve perfectamente como en el bajo electrico la frecuencia enfatizada es el primer armonico, que suele tener hasta el doble de volumen que la fundamental. Es por eso que muchos amplis y combos con respuesta en graves limitada, y el ejemplo paradigmatico es la nevera 8x10 de ampeg, que cae en picado por debajo de los 60hz, siguen dandonos la sensacion de tener muchos graves. El primer armonico de un lowF# de bajo es el mismo que la fundamental de un lowF# de guitarra, 46,3hz como tu apuntas. Todo esto nos dice que un lowF# de bajo se puede amplificar con un ampli que tenga una buena respuesta por encima de 40hz, simplemente no se reproducira la fundamental. Pero bueno! me puede decir alguien, entonces porque no tocar simplemente un F# de toda la vida, si total la frecuencia es la misma! pues no, porque nuestro cerebro es muy espabilao, y sabe reconocer y reconstruir la nota fundamental cuando escucha los armonicos. Por eso no hace falta una respuesta en graves acojonante para escuchar con nitidez el E o el B grave, de hecho con tener una respuesta desde 60hz es suficiente para reproducir un B con ganas.
Sobre lo de reproducir los tonos mas graves, en realidad si es posible, y si que existen altavoces comerciales que reproduzcan con fidelidad hasta los 20hz. Los de lophat tienen un sub de 18" y uno de 15" con respuesta desde 20hz, eso si, son honestos con la sensibilidad, 95db, 6db menos que la mayoria de sus pantallas, lo que significa que el subwofer necesita 4 veces mas potencia para reproducir el mismo volumen. Me sabia dos mas que rondaban los 20hz, los de accugroove y los de basson, pero se han ido a pique(el portaviones jejeje) porque no debian de tener mucho mercado. Sobre todo las basson, que una 4x10 debia pesar mas que dos neveras de ampeg(o casi)
http://www.lophatcabinets.com/about-our ... p?action=2 estan por abajo
y si eres manitas siempre te puedes construir un par de tubas 60, no el instrumento, que tambien mola, sino esto http://www.billfitzmaurice.com/T60.html se le da bien desde los 20, pero lo bueno empieza a partir de los 25
Y si estamos de aberraciones, que carajo, nadie tiene un micropog? o enchufas solo con la octava grave y ya tienes un superlowE, y sonar suena, y lo puedes reconocer como lo que es, en E una octava mas grave que el E normal, otra cosa es que la fundamental, o incluso el primer armonico se reproduzcan a un volumen serio. Y mi aberracion antes de irme a seguir estudiando(si, son las 4 de la mañana y llevo 4 redbulles encima) Buscar a Jauqo XIII o algo asin(el nombre es raro de narices) que tiene un disco que se llama Low C# theory, adivinad de que va, el tipo que tiene mas perras que el de megaupload(porjemplo) se ha hecho un bajo de 4 cuerdas donde la mas aguda es el E grave del resto de los mortales. De agudo a grave es E, B(el de los cinco cuerdas), F# y C#. Yo he visto un video donde salia tocando un jodido ashdown de mierda, y tu distinguias las notas gravisimas, y buscando las especificaciones las pantallas no bajaban de 60hz, asi que del low c# estabas escuchando el segundo o tercer armonico. Burrada? tal vez, musical? tal vez(no para mi gusto, al menos lo que oí) exploracion de las frecuencias graves en un bajo? eso sip
Por cierto, eso del cono de 40"... no por ser mas grande tiene mas graves. Ah, los de rickenbacker creo que sacaron unas pantallas con conos de 50" hace la tira, ya buscare una foto. al principio dices, que pantalla de 15" mas rara, y luego la ves con un bajo al lado y te quedas
Sobre lo de reproducir los tonos mas graves, en realidad si es posible, y si que existen altavoces comerciales que reproduzcan con fidelidad hasta los 20hz. Los de lophat tienen un sub de 18" y uno de 15" con respuesta desde 20hz, eso si, son honestos con la sensibilidad, 95db, 6db menos que la mayoria de sus pantallas, lo que significa que el subwofer necesita 4 veces mas potencia para reproducir el mismo volumen. Me sabia dos mas que rondaban los 20hz, los de accugroove y los de basson, pero se han ido a pique(el portaviones jejeje) porque no debian de tener mucho mercado. Sobre todo las basson, que una 4x10 debia pesar mas que dos neveras de ampeg(o casi)
http://www.lophatcabinets.com/about-our ... p?action=2 estan por abajo
y si eres manitas siempre te puedes construir un par de tubas 60, no el instrumento, que tambien mola, sino esto http://www.billfitzmaurice.com/T60.html se le da bien desde los 20, pero lo bueno empieza a partir de los 25
Y si estamos de aberraciones, que carajo, nadie tiene un micropog? o enchufas solo con la octava grave y ya tienes un superlowE, y sonar suena, y lo puedes reconocer como lo que es, en E una octava mas grave que el E normal, otra cosa es que la fundamental, o incluso el primer armonico se reproduzcan a un volumen serio. Y mi aberracion antes de irme a seguir estudiando(si, son las 4 de la mañana y llevo 4 redbulles encima) Buscar a Jauqo XIII o algo asin(el nombre es raro de narices) que tiene un disco que se llama Low C# theory, adivinad de que va, el tipo que tiene mas perras que el de megaupload(porjemplo) se ha hecho un bajo de 4 cuerdas donde la mas aguda es el E grave del resto de los mortales. De agudo a grave es E, B(el de los cinco cuerdas), F# y C#. Yo he visto un video donde salia tocando un jodido ashdown de mierda, y tu distinguias las notas gravisimas, y buscando las especificaciones las pantallas no bajaban de 60hz, asi que del low c# estabas escuchando el segundo o tercer armonico. Burrada? tal vez, musical? tal vez(no para mi gusto, al menos lo que oí) exploracion de las frecuencias graves en un bajo? eso sip
Por cierto, eso del cono de 40"... no por ser mas grande tiene mas graves. Ah, los de rickenbacker creo que sacaron unas pantallas con conos de 50" hace la tira, ya buscare una foto. al principio dices, que pantalla de 15" mas rara, y luego la ves con un bajo al lado y te quedas
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- Registrado: 31 Jul 2009, 20:25
- Ubicación: Chikitistán
Si te refieres a este hilo de talkbassviejarras escribió: Larkinpeace, has visto los famosos waterfall plots sobre los armonicos en los bajos? supongo que no, te recomiendo que los busques, se ve perfectamente como en el bajo electrico la frecuencia enfatizada es el primer armonico, que suele tener hasta el doble de volumen que la fundamental.
http://www.talkbass.com/forum/f15/bass- ... ndex4.html
Si, lo estuve leyendo.
Parece interesante pero se basa en pruebas demasiado concretas y parece que han causado en ti el derecho a generalizar.
Hay una prueba hecha con un fretless en la que el analizador marca la octava mucho más acentuada que la fundamental.
Pues un poco más adelante, dicen que posiblemente esa octava enfatizada represente el sonido "Mwuahh" típico de los fretless.
Más adelante, hay una prueba con un contrabajo eléctrico (upright bass) de escala 42" y resulta que está más acentuada la fundamental que sus armónicos.
Después hay más pruebas que hacen bajando la afinación de una cuerda (ejemplo afinando un calibre 45 a Low B) y afinando la misma nota con un 130 y resulta que el 45 tiene mucho menos fundamental y mucho más armónico y el 130 más fundamenal...
A mi, lo único que me da a entender es que si das una nota grave con un calibre que no está suficientemente tenso, vas a tener menos fundamental y más armónico. Tan simple como eso. El resto de hipótesis y paranoias... mejor para Iker Jiménez y su programa....
Exactamente!! masoquismo puro y duro... puedo tocar está nota que sonará bien y se enterá bien... pues no!!!! tengo que tocar una octava más grave porque mi cerebro es un prodigio de la naturaleza y se imaginará la fundamental reconstruyendo según los armónicos que oiga!!!viejarras escribió: Pero bueno! me puede decir alguien, entonces porque no tocar simplemente un F# de toda la vida, si total la frecuencia es la misma!
Yo lo llamo Síndrome de Punset jejeje
Muy bien. Pues cuando vayas a concierto de un grupo y estén tocando una canción en directo (preferiblemente que estén sonando varios instrumentos al mismo tiempo) en la que el bajista se pase un buen rato tocando el Low B o notas más graves y se entienda de puta madre, me avisas.viejarras escribió: Por eso no hace falta una respuesta en graves acojonante para escuchar con nitidez el E o el B grave, de hecho con tener una respuesta desde 60hz es suficiente para reproducir un B con ganas.
Si usa un generador de terremotos o algún artilugio de la NASA como ampli, no te molestes en avisarme.
Bien, aquí dices 2 cosas:viejarras escribió: Sobre lo de reproducir los tonos mas graves, en realidad si es posible, y si que existen altavoces comerciales que reproduzcan con fidelidad hasta los 20hz. Los de lophat tienen un sub de 18" y uno de 15" con respuesta desde 20hz, eso si, son honestos con la sensibilidad, 95db, 6db menos que la mayoria de sus pantallas, lo que significa que el subwofer necesita 4 veces mas potencia para reproducir el mismo volumen.
1 que Si reproducen fielmente desde 20 Hz
2 pero a 6dB menos, necesitando 4 veces más Potencia...
XDDD el 2 dice exactamente lo contrario que 1
Eso confirma exactamente lo que dije yo: RANGO DE FRECUENCIA USABLE
de 60 Hz o 40 Hz o 35 Hz para abajo no hay ningún ampli convencional que te reproduzca algo tan grave sin "problemas".
¿Tan difícil es admitirlo??
Me parece muy bien que Jauqo XIII o cualquier otra persona quiera investigar los límites del gravismo bajístico.
Otra cosa es que me puedan convencer de que va a sonar bien...
¿Que le encargas un amplificador Subarmónico Custom a los ingenieros del HAARP y un bajo Basslabs con una cuerda calibre 160 para reproducir una frecuencia de 11,65 Hz?
Cada uno es libre de gastar el tiempo como quiera...
Estaba exagerando pero claro...viejarras escribió: Por cierto, eso del cono de 40"... no por ser mas grande tiene mas graves
Lo más lógico es usar un micro-tweeter para reproducir una frecuencia de 23 Hz y un subwoofer de 18 pulgadas para reproducir una frecuencia de 14 Khz.
Perdona mi ignorancia
Jerzy Benton de 13 cuerdas con mástil de Esparto y diapasón de gravilla con cristales rotos.
Bueno, empezaré con una disculpa por el tono del mensaje de ayer, no estaba en uso de mis mejores cualidades mentales, no quiero convertir esto en una discusión personal.
Lo de los armonicos es psicoacustica, Apenas se nada del tema, pero pregunto, ¿la gente es capaz de saber si se esta tocando un mi grave de gutiarra o un mi grave de bajo aun escuchandolo con unos altavoces malos, como un portatil o una radio? Yo no tengo bueno oido para identificar las notas, pero si puedo decir que no son la misma nota, sino una octava mas grave, se llama psicoacustica, no se esta reproduciendo ni mucho menos la fundamental, como mucho el primer armonico o el segundo, y sin embargo sabes que el bajo esta una octava mas grave que la guitarra.
Que el subwofer de lophat tenga 6db menos de sensibilidad que el resto de las pantallas y por ello necesita 4 veces mas potencia no significa que no se puedan utilizar esas frecuencias. Desde luego poco harán si pones esa pantalla en paralelo con otra y pretendes ganar algo, ahí el subwofer recibe los mismo watios que la otra pantalla y efectivamente, reproduciendo a 6db menos no aporta nada. Pero al igual que los grandes sistemas de PA, hay que poner un crossover y dos amplis distintos, uno para los graves y otro para la otra pantalla, con lo cual puedes igualar el volumen entre ambas cajas.
No tengo problemas en admitir que la mayoria de los amplis no reproduce por debajo de 60hz, 40hz o 35hz, de hecho he dicho que no es necesario, no? pero lo que he añadido ha sido que poderse se puede, y seguro que hay quien lo haga. Para mi es innecesario, soy feliz con mi Ampeg serie B 410hlf, que tiene graves de sobra y resobra, incluso mas de los que me gustan, y según las especificaciones los 40hz los reproduce a -10dB. Que alguien quiere llevar dos pantallas, una de ellas un subwofer y dos amplis, para reproducir desde los 20hz, por mi genial, tampoco es necesario porque las frecuencias subsonicas no es algo que el oido humano capte muy bien, como indican las curvas de fletcher y munson(seguramente por eso el cerebro reconstruye la fundamental) Tambien me doy por satisfecho con los graves de una sinmarc 4x12" de los 70 y no creo que reproduzca nada con autoridad por debajo de los 80hz, pero si que se distinguir el Mi en el trate doce que el mi al aire. Yo he ido a conciertos en los que el bajista toca un buen rato el lowB junto con otros instrumentos, y se entiende, a pesar de que, como ambos coincidimos, los amplis de bajo no reproducen las frecuencias fundamentales. Por poner un ejemplo, acaso no escuchas definida el mi grave aunque un altavoz no sea capaz de reproducir esa nota? Yo esucho muy bien el E de mis bajos y la fundamental se reproduce a -10dB
Yo no te intentaba convencer de nada, solo intentaba compartir, sin mucho exito, lo que la curisidad por este instrumento me ha hecho saber. El gusto es algo personal e intransferible(bueno, esto no tanto xD ), a alguien algo puede no sonarle bien y no por eso se deja de investigar. En la ciencia hay muchos frikis(no trato de ser despectivo) que han investigado sobre reproduccion de graves y todo este percal, como los hay en el mundo bajistico que tambien lo ha investigado, no tengo problemas con eso, a pesar de que no me sonaba especialmente bien lo que tocaba Jaoqo XIII. Para gustos los colores.
Lo de los armonicos es psicoacustica, Apenas se nada del tema, pero pregunto, ¿la gente es capaz de saber si se esta tocando un mi grave de gutiarra o un mi grave de bajo aun escuchandolo con unos altavoces malos, como un portatil o una radio? Yo no tengo bueno oido para identificar las notas, pero si puedo decir que no son la misma nota, sino una octava mas grave, se llama psicoacustica, no se esta reproduciendo ni mucho menos la fundamental, como mucho el primer armonico o el segundo, y sin embargo sabes que el bajo esta una octava mas grave que la guitarra.
Que el subwofer de lophat tenga 6db menos de sensibilidad que el resto de las pantallas y por ello necesita 4 veces mas potencia no significa que no se puedan utilizar esas frecuencias. Desde luego poco harán si pones esa pantalla en paralelo con otra y pretendes ganar algo, ahí el subwofer recibe los mismo watios que la otra pantalla y efectivamente, reproduciendo a 6db menos no aporta nada. Pero al igual que los grandes sistemas de PA, hay que poner un crossover y dos amplis distintos, uno para los graves y otro para la otra pantalla, con lo cual puedes igualar el volumen entre ambas cajas.
No tengo problemas en admitir que la mayoria de los amplis no reproduce por debajo de 60hz, 40hz o 35hz, de hecho he dicho que no es necesario, no? pero lo que he añadido ha sido que poderse se puede, y seguro que hay quien lo haga. Para mi es innecesario, soy feliz con mi Ampeg serie B 410hlf, que tiene graves de sobra y resobra, incluso mas de los que me gustan, y según las especificaciones los 40hz los reproduce a -10dB. Que alguien quiere llevar dos pantallas, una de ellas un subwofer y dos amplis, para reproducir desde los 20hz, por mi genial, tampoco es necesario porque las frecuencias subsonicas no es algo que el oido humano capte muy bien, como indican las curvas de fletcher y munson(seguramente por eso el cerebro reconstruye la fundamental) Tambien me doy por satisfecho con los graves de una sinmarc 4x12" de los 70 y no creo que reproduzca nada con autoridad por debajo de los 80hz, pero si que se distinguir el Mi en el trate doce que el mi al aire. Yo he ido a conciertos en los que el bajista toca un buen rato el lowB junto con otros instrumentos, y se entiende, a pesar de que, como ambos coincidimos, los amplis de bajo no reproducen las frecuencias fundamentales. Por poner un ejemplo, acaso no escuchas definida el mi grave aunque un altavoz no sea capaz de reproducir esa nota? Yo esucho muy bien el E de mis bajos y la fundamental se reproduce a -10dB
Yo no te intentaba convencer de nada, solo intentaba compartir, sin mucho exito, lo que la curisidad por este instrumento me ha hecho saber. El gusto es algo personal e intransferible(bueno, esto no tanto xD ), a alguien algo puede no sonarle bien y no por eso se deja de investigar. En la ciencia hay muchos frikis(no trato de ser despectivo) que han investigado sobre reproduccion de graves y todo este percal, como los hay en el mundo bajistico que tambien lo ha investigado, no tengo problemas con eso, a pesar de que no me sonaba especialmente bien lo que tocaba Jaoqo XIII. Para gustos los colores.
Rock setentero
https://whitecoven.bandcamp.com
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- Larkinpeace
- B

- Mensajes: 173
- Registrado: 31 Jul 2009, 20:25
- Ubicación: Chikitistán
Bien
Mis opiniones son subjetivas.
Normalmente suelo posicionarme según las cosas que me han pasado suponiendo que habrá mucha más gente que se haya encontrado o se vaya a encontrar con problemas parecidos.
A lo que voy es que mis razonamientos suelen ir encaminados a gente que tenga un bajo de gama media y que no se pueda permitir un ampli (o Ampli + Pantallas) de 600, 700 o 1500 Euros.
De hecho me resultaría increíble encontrarme con un amigo que se haya comprado un equipo con 2 cajas con crossover para repartir las frecuencias y tener mejor definición.
Sé que hay gente que lo hace, sé que hay gente que lo puede hacer pero suelo posicionarme en el papel de alguién que no sea un profesional de la música o que no tenga aún suficiente dinero para comprarse su equipo ideal.
Esa es mi realidad, la mayoría de músicos que conozco son de 2 maneras:
1 Conformistas
2 Inconformistas
Los Conformistas tratan de hacer música sea cual sea la guitarra o bajo que tengan sin quebraderos de cabeza, intentan sacar partido de lo que tienen; el Low B suena mal...pues lo toco menos fuerte y no suena tan espantoso, estas cuerdas no me gustan mucho pues ya compraré otras distintas... pero tampoco se van a leer el manual del ampli para saber como funciona ni fijarse en si les conviene comprar un juego de cuerdas más gordas o no.... lo que cuenta es hacer música y adaptarse a lo que uno tiene.
Los Inconformistas se fijan más en detalles con el tiempo; uff ¿digital o analógico? ¿¿Cuerdas de Acero o Nickel? ¿Caja de 1x 15 o Caja de 4 x 10? ¿Impedancia? ¿Potencia? ¿Paralelo o Serie? y cuantas mas preguntas te haces, más fácil es encontrar que los productos que hay a la venta usualmente no cumplen exactamente su función...
Yo soy un inconformista... simplemente porque no me gusta la injusticia ni que me estafen.... simplemente no me gusta pagar por algo que no hace exactamente lo que debería hacer.
Por eso, hay una cosa que no me gusta nada cuando hablo con alguien de cualquier tema, es apoyar una teoría con "la excepción" en vez de apoyarlo con "la regla" o "lo común".
No me parece justo... simplemente.
Por ejemplo:
Es como si alguien te dice que las lavadoras de hoy en día son una mierda, te gastas 500 euros y al cabo de un 2 años se joden y llegas tú y le dices "mentira, yo leí el otro día en internet que hay una empresa que hace una lavadora que dura hasta 3 años... y 4 si la desenchufas entre lavado y lavado".
¿ein?
el hecho de que exista una excepción no invalida el derecho a los usuarios de las otras lavadoras a estar indignados o sentirse estafados.
Bueno, otra cosa; que nos pongamos a hablar de física y de términos como armónicos, frecuencias y psicoacústica puede parece interesante pero llega un punto en que lo que realmente me importa es la práctica.
Voy a intentar que reflexioneis sobre una cosa práctica:
¿en vuestros bajos, de verdad os suena tan definido el LA tocado al aire, como el MI tocado al aire, como el SI Grave tocado al aire?
Digo, tocando un golpe con la misma fuerza y comparando.
Si haceis la prueba, sería interesante que indicarais que bajo teneis, cuerdas, calibre, ampli...
Me preguntas: "acaso no escuchas definida el mi grave aunque un altavoz no sea capaz de reproducir esa nota?"
Y yo digo, en mi caso NO. De hecho hay alguna canción que he grabado en la que el mi al aire suena especialmente turbio y poco definido.
¿Puede ser que el bajo en si no defina mucho (problemas con la resonancia interna)?, puede ser... ¿puede ser que un 105 de acero tenga poca tensión y me convenga subir de calibre? Puede ser ¿Puede ser que mis altavoces reproduzcan mal las frecuencias cercanas a 40 Hz? Puede ser...
¿Parecería ilógico que sonase mejor al meterle un 110 y escucharlo por un altavoz que reproduzca la frecuencia fundamental sin ningún problema?
A mi, me parecería de lo más lógico.
Además, me ha pasado más de una vez probar un bajo de 900 Euros parriba y con un MI al aire muy poco definido.
También me ha pasado de probar un bajo de 400 Euros y tener un MI cojonudo.. XDDD
Me tienes que decir que grupo/bajista eran los que viste en directo y tenían un Low B chachi... tengo mucha curiosidad.
Y si sabes que bajo usaba, cuerdas, ampli.. mejor
Gracias
Mis opiniones son subjetivas.
Normalmente suelo posicionarme según las cosas que me han pasado suponiendo que habrá mucha más gente que se haya encontrado o se vaya a encontrar con problemas parecidos.
A lo que voy es que mis razonamientos suelen ir encaminados a gente que tenga un bajo de gama media y que no se pueda permitir un ampli (o Ampli + Pantallas) de 600, 700 o 1500 Euros.
De hecho me resultaría increíble encontrarme con un amigo que se haya comprado un equipo con 2 cajas con crossover para repartir las frecuencias y tener mejor definición.
Sé que hay gente que lo hace, sé que hay gente que lo puede hacer pero suelo posicionarme en el papel de alguién que no sea un profesional de la música o que no tenga aún suficiente dinero para comprarse su equipo ideal.
Esa es mi realidad, la mayoría de músicos que conozco son de 2 maneras:
1 Conformistas
2 Inconformistas
Los Conformistas tratan de hacer música sea cual sea la guitarra o bajo que tengan sin quebraderos de cabeza, intentan sacar partido de lo que tienen; el Low B suena mal...pues lo toco menos fuerte y no suena tan espantoso, estas cuerdas no me gustan mucho pues ya compraré otras distintas... pero tampoco se van a leer el manual del ampli para saber como funciona ni fijarse en si les conviene comprar un juego de cuerdas más gordas o no.... lo que cuenta es hacer música y adaptarse a lo que uno tiene.
Los Inconformistas se fijan más en detalles con el tiempo; uff ¿digital o analógico? ¿¿Cuerdas de Acero o Nickel? ¿Caja de 1x 15 o Caja de 4 x 10? ¿Impedancia? ¿Potencia? ¿Paralelo o Serie? y cuantas mas preguntas te haces, más fácil es encontrar que los productos que hay a la venta usualmente no cumplen exactamente su función...
Yo soy un inconformista... simplemente porque no me gusta la injusticia ni que me estafen.... simplemente no me gusta pagar por algo que no hace exactamente lo que debería hacer.
Por eso, hay una cosa que no me gusta nada cuando hablo con alguien de cualquier tema, es apoyar una teoría con "la excepción" en vez de apoyarlo con "la regla" o "lo común".
No me parece justo... simplemente.
Por ejemplo:
Es como si alguien te dice que las lavadoras de hoy en día son una mierda, te gastas 500 euros y al cabo de un 2 años se joden y llegas tú y le dices "mentira, yo leí el otro día en internet que hay una empresa que hace una lavadora que dura hasta 3 años... y 4 si la desenchufas entre lavado y lavado".
¿ein?
el hecho de que exista una excepción no invalida el derecho a los usuarios de las otras lavadoras a estar indignados o sentirse estafados.
Bueno, otra cosa; que nos pongamos a hablar de física y de términos como armónicos, frecuencias y psicoacústica puede parece interesante pero llega un punto en que lo que realmente me importa es la práctica.
Voy a intentar que reflexioneis sobre una cosa práctica:
¿en vuestros bajos, de verdad os suena tan definido el LA tocado al aire, como el MI tocado al aire, como el SI Grave tocado al aire?
Digo, tocando un golpe con la misma fuerza y comparando.
Si haceis la prueba, sería interesante que indicarais que bajo teneis, cuerdas, calibre, ampli...
Me preguntas: "acaso no escuchas definida el mi grave aunque un altavoz no sea capaz de reproducir esa nota?"
Y yo digo, en mi caso NO. De hecho hay alguna canción que he grabado en la que el mi al aire suena especialmente turbio y poco definido.
¿Puede ser que el bajo en si no defina mucho (problemas con la resonancia interna)?, puede ser... ¿puede ser que un 105 de acero tenga poca tensión y me convenga subir de calibre? Puede ser ¿Puede ser que mis altavoces reproduzcan mal las frecuencias cercanas a 40 Hz? Puede ser...
¿Parecería ilógico que sonase mejor al meterle un 110 y escucharlo por un altavoz que reproduzca la frecuencia fundamental sin ningún problema?
A mi, me parecería de lo más lógico.
Además, me ha pasado más de una vez probar un bajo de 900 Euros parriba y con un MI al aire muy poco definido.
También me ha pasado de probar un bajo de 400 Euros y tener un MI cojonudo.. XDDD
Me tienes que decir que grupo/bajista eran los que viste en directo y tenían un Low B chachi... tengo mucha curiosidad.
Y si sabes que bajo usaba, cuerdas, ampli.. mejor
Gracias
Jerzy Benton de 13 cuerdas con mástil de Esparto y diapasón de gravilla con cristales rotos.
- Groovylines
- Colaborador
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- Registrado: 08 Jun 2007, 16:59
- Ubicación: A Curuuuña
Ya sabía yo que mi "amigo" Chris Revill iba a retornar al foro algún día, amó allá...
http://www.youtube.com/watch?v=K57w9pdJPnY
...ahora con distorción reinas!
http://www.youtube.com/watch?v=JDn45pM38xk
EDITO: Ya veo que Napo se acuerda del pieza este, si señor.
http://www.youtube.com/watch?v=K57w9pdJPnY
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EDITO: Ya veo que Napo se acuerda del pieza este, si señor.
- Larkinpeace
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- Ubicación: Chikitistán
¿A nadie le marean un poco las imágenes?
Saltando continuamente de un plano a otro...
A mi me da la impresión de que lo que suena poco tiene que ver con las imagenes que aparecen en esos videos.... quiero decir que falla la sincro o algo así....
Saltando continuamente de un plano a otro...
A mi me da la impresión de que lo que suena poco tiene que ver con las imagenes que aparecen en esos videos.... quiero decir que falla la sincro o algo así....
Jerzy Benton de 13 cuerdas con mástil de Esparto y diapasón de gravilla con cristales rotos.
Con permiso, paso de la conversación, ya puse tras disculparme que no buscaba convertirlo en una confrontación personal, y sin embargo me siento atacado. Hace días que Incummed esta contento con su bajo. Si quereis, discutimos sobre lo ético de la venta de equipo con informaciones malintencionadas en el apartado de charla, o sobre los limites del espectro mas grave en los bajos o sobre la definición de las notas en la sección de amplificadores, pero no voy a seguir con una discusión en la que se preguntan por cuestiones fuera de la norma, como es la afinación en low F#,se responde de múltiples maneras, incluyendo la cuestión de la reproduccion de las frecuencias fundamentales y porque somos capaces de reconocer en que octava se sitúa tal nota, a pesar de que la fundamental no este presente, y siento que se me ataca en lo personal con otras cuestiones personales. Nunca he tenido este tipo de encontronazos en los foros, sinceramente, y no me esta gustando la experiencia. No se si soy el único que se siente así porque me siento interpelado directamente, pero como ya he dicho, paso. Sobre lowB definidos, pregunta por el foro, que seguro que hay alguien contento con el suyo. Aqui tienes un ejemplo de alguien contento con un lowF#, el mismo que abrió este post preguntando por el:
incummed escribió:Finalmente me ha quedado un Warwick Thumb BO donde en la última cuerda dispongo de Gb. Ayer estube en el local ensayando y me quedé impresionado de la buena definición de sonido.
Rock setentero
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- calendamaia
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- Registrado: 09 Ene 2006, 16:40
- Ubicación: VALLADOLID
Creo que se está sacando un poco el tema de madre, pero bueno, no te sientas atacado hombre, que de las discusiones se aprende, y seguro que no se está haciendo con la intención de atacarte.
En Jazz, los guitarristas, muchas veces no tocan la fundamental del acorde, ni la quinta, sino que se lo dejan al cerebro para que "se lo imagine". Al final lo que cuenta es siempre el sonido que a cada uno le gusta. Puede que la fundamental se reproduzca "mal" que se oiga mal, pero esa octava suene definida, y suene bien. Se puede decir entonces que no estamos escuchando la fundamental sino su octava, bien, correcto, que la fundamental está sonando mal, bien, correcto de nuevo. Y ¿quien puede decir que la suma de ambos sonidos a alguien no le guste?. Pues eso, que si a alguien le gusta ese sonido pues todos mis respetos hacia el. Es como si alguien pone a parir la distorsión de guitarra por que dice que es ruido..... pues estaría faltando al respeto a quien le guste, otra cosa es que el pueda afirmar que a el no le gusta, que también es muy respetable.
Lo que quiero decir es que hay que respetar las ideas y gustos del todo el mundo, se puede polemizar, pero no atacar los gustos de alguien, sólo porque no los compartas.

En Jazz, los guitarristas, muchas veces no tocan la fundamental del acorde, ni la quinta, sino que se lo dejan al cerebro para que "se lo imagine". Al final lo que cuenta es siempre el sonido que a cada uno le gusta. Puede que la fundamental se reproduzca "mal" que se oiga mal, pero esa octava suene definida, y suene bien. Se puede decir entonces que no estamos escuchando la fundamental sino su octava, bien, correcto, que la fundamental está sonando mal, bien, correcto de nuevo. Y ¿quien puede decir que la suma de ambos sonidos a alguien no le guste?. Pues eso, que si a alguien le gusta ese sonido pues todos mis respetos hacia el. Es como si alguien pone a parir la distorsión de guitarra por que dice que es ruido..... pues estaría faltando al respeto a quien le guste, otra cosa es que el pueda afirmar que a el no le gusta, que también es muy respetable.
Lo que quiero decir es que hay que respetar las ideas y gustos del todo el mundo, se puede polemizar, pero no atacar los gustos de alguien, sólo porque no los compartas.
http://www.vallaforomusical.com - foro de valladolid
- Larkinpeace
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