Influencia de db's en pantallas y consulta sobre apaño.

[The Minchos Experience]

Amigos, perdonen si hay algo abierto (Viejarras en el faq de amplis explica sobre el tema), pero queria preguntaros algo sobre los db's (SPL).Y ahí va:

- ¿Los db's dependen únicamente del diseño de pantalla o influye la potencia y rango de los conos?

- ¿Tanta diferencia hay entre una pantalla de 96 db y una de 103?

Estoy mirando cajas de 2x10 y veo que:

- Una EDEN tiene un SPL de 103 db (450 w RMS?).
- Glokenklang un SPL de 100 db (400 w RMS?).


Y ahora, una idea: una HArley Benton tiene 98 db (confusión, unos datos dicen que 250w RMS y otros que son de programa). Si le pongo dos Eminence tal que así:

http://www.eminence.com/pdf/Legend_BP102.pdf

Cómo resultaria la cosa?

PArto de la base que la caja HB está bien fabricada, con su reflex, y vale la pena el mueble. Por 133 euros de caja, mas el gasto de los Eminence (150 €) Podria tener una caja a 400 W RMS con una cierta calidad por 300 €.

Qué opinais? Gracias de antemano.

[viejarras]

A ver, vamos por partes que estas preguntando muchas cosas. Hablare como siempre desde mi humilde conocimiento, hay un par de foreros que realmente saben del tema, yo os invoco!


- ¿Los db's dependen únicamente del diseño de pantalla o influye la potencia y rango de los conos?
La pantalla ha de diseñarse en torno a los altavoces que vayas a usar y no al reves. En los dB influye el altavoz, pero el rendimiento final depende de la pantalla. Los datos y graficas que dan los vendedores de altavoces estan medidos sin que el altavoz este en una pantalla(corregidme si me equivoco), y el rendimiento, sobre todo en graves, depende mucho de la pantalla. Se ve bastante claro cuando miras en Eminence los pdf que tienen sobre diseños de pantallas y la respuesta predicha. Por ejemplo, puedes tener una pantalla muy grande, lo que te permitirá una mayor respuesta en graves, pero ese factor limita la capacidad de aguantar mas potencia. Con el bp102, si lo pones en una pantalla gigante(relativamente xD) te da respuesta en graves hasta 35hz creo, pero a cambio reduces la potencia que te admite. No se explicar exactamente esto, pero tiene algo que ver con que para cada octava que bajas en el registro, necesitas 4 veces mas desplazamiento del cono para llegar a los mismos dB(creo que este era el dato, puede que este mal, no lo tomes al pie de la letra). El altavoz puede dar mucha respuesta en graves, pero siempre hemos de dejar algo de lado para primar otra cosa, no se puede tener todo.
Voy a poner un ejemplo con el altavoz que tu comentas.



Una rapida comparativa en winisd nos da estas graficas para dos posibles diseños de cajas. Una de 106litros afinada a 35hz, y otra de 50litros afinada a 45hz. En la primera grafica, la linea roja de la caja mas grande muestra que la respuesta es plana y llega mas grave, y empieza a decaer a los 35hz mas o menos. La caja mas pequeña, linea azul(el altavoz es el mismo en los dos casos) tiene una ganancia de un par de db en la zona de 50hz a los 200hz, decayendo mas rapido la respuesta por debajo de 50hz. Con el mismo altavoz, en un caso tenemos mas respuesta en subgraves, y en el otro, un aumento del volumen sin tener mas watios, a costa de perder esa respuesta en subgraves.
La cosa se complica cuando pasamos a la segunda grafica. Como vemos, en la caja mas grande(linea roja), el altavoz tiene unos limites de potencia mucho mas pequeños, llegando incluso a no aceptar mas de 50w en la region de 50hz si no quieres queremos que haga catacroquer(porcierto, aqui entran en juego una historias de la impedancia del altavoz en las que no me quiero meter porque no tengo ni pajolera idea). En la caja mas pequeña(linea azul) tenemos un mayor margen de maniobra respecto de la potencia aceptada, de hecho en la zona de los 50hz aguanta los 200w mientras que en la otra caja solo aguantaba una cuarta parte de esa potencia. En los dos casos se ve muy bien la cuestion de que los watios del altavoz, 200w en este caso, son el limite termico, pero no el limite mecanico.

Pero, os preguntareis, en que influye la cuestion de la potencia si ya tenemos la grafica de la respuesta en frecuencia con un watio? pues porque no tocamos con un watio, y la ultima grafica relaciona la respuesta en frecuencia con la potencia admitida, dandonos las cifras de maximo SPL que podemos esperar de una u otra pantalla. Cuando llevamos el altavoz a su extremo tenemos la ultima grafica de todas. En la pantalla mas grande(linea roja) tenemos un pico importante en torno a 35hz, pero debido a la menor potencia admitida en los 50hz, se crea un valle en la respuesta, que no se recupera hasta los 100hz. En la pantalla mas pequeña(linea azul) no tenemos tanta respuesta como en la otra en la region por debajo de 40-45hz, pero a cambio tenemos mas volumen disponible en la zona de los 40 a los 100hz. Espero que se entienda bien lo que queria decir. Vamos, en respuesta a la pregunta, hay una correlacion entre los dB y la potencia y el rango de los conos.

Respecto a la siguiente pregunta, esa es mas facil xD. Si hay mucha diferencia. Supongamos que son pantallas ideales del cielo platonico, y que lo unico que las diferencia es su sensibilidad(misma respuesta en frecuencia, mismo desplazamiento, mismo watage, etc) Pongamos(para que salgan mejor las cuentas jejejeje) que una tiene 96db de sensibilidad y la otra 102. Al principio, la diferencia no parece muy alarmante, simplemente la de 96 metemos 4w(cada vez que doblamos el watage conseguimos 3db de regalo) y ya conseguimos 102db. Pero claro, en la de 102db, solo con un watio tenemos ya esos 102db. Nada grave. pero extrapolemos esas cifras un poquito a cifras grandes. Con el altavoz de 96, necesitaras 4.000 watios para lograr lo que con el otro altavoz consiguies con 1.000, u 8.000 frente a 2.000, 16.000 frente a 4.000, 32.000 frente a 8.000... etc etc etc. Si ahora tenemos en cuenta que los altavoces no son Ideas platonicas, y que tienen unas restricciones muy reales en la cuestion de aceptar watios y mas watios, vemos enseguida que es, por regla general, mejor un altavoz que tiene mayor sensibilidad. Insisto, esto es teniendo en cuenta cuestiones muy rigidas. Por ejemplo, podemos preferir un altavoz con una sensibilidad menor si es capaz de aguantar muchos mas watios y tiene un mayor desplazamiento para desarrollar bien de graves que es lo que nos gusta a todos, frente a uno que aunque tenga mayor sensibilidad se queda corto de potencia o desplazamiento y al final no es capaz de desarrollar tanto volumen como el que tiene menos sensibilidad. En todo esto influyen cuestiones de fabricacion y mil historias que, sinceramente desconozco. El del sonido es un mundo muy grande y no soy ni mucho menos un experto. Pero basicamente, como todo son tradeoffs(no se como es exactamente en español la palabra, manda narices) si quieres por ejemplo, una respuesta mas plana, la puedes conseguir(por ejemplo tambien, eh?) a costa de una sensibilidad menor.

Sobre lo de cojer la Harley Benton y plantarle unos eminence, yo, no lo acabo de ver. Investiga un poco, zancocha el winisd(el alpha, el otro solo vale para calcular las dimensiones finales cuando ya tienes todo hecho en el alpha), aprende como va el asunto, y hablas con el carpintero del barrio para que te haga una caja con contrachapado del gueno de las medidas que tu le digas. Sin saber las dimensiones internas y a que frecuencia esta afinada la Harley benton, esos 300 euros te los estas jugando a la loteria. Y creo que ya vale, que menudo ladrillazo

[viejarras]

Otra cosica, en la cuestion de las preferencias de un altavoz con mas o menos sensibilidad a costa de mayor o menos desplazamiento, puede entrar en juego el factor de la potencia disponible. Ahora los watios son muy baratos, pero si te mola tocar con amplis de valvulas de 50 o 100watios, es preferible un altavoz con mas sensibilidad, aunque tenga el limite mecanico menor, altavoz que seguramente no elegirias si tienes un ampli de transistores de 1500watios. Por eso, ojito con usar cabezales modernos con altavoces antiguos. Podemos llevar a los altavoces a un punto que con los 100watios del antiguo ampli a valvulas quedaba muy lejos.

[The Minchos Experience]

Esto es una respuesta y lo demás son tonteridas...

Buf, Viejarras... de pronto me ha invadido una ola de ... ignorancia?

Hay una cosa que no entiendo...

Cómo resulta que TC Electronics mete 2x12 (o 2x10) en un mínimo espacio con un resultado (se ve que) buenísimo?. Esos mismos conos en otra caja, sin tener en cuenta litros ni afinaciones, pero mucho mas grande, con su reflex (si los conos admiten recinto abierto, claro)... no tendrian otra respuesta?
O los 2x12 de Hartke, sin puerto de graves ni ná, casi se tocan los chasis de las bocinas... o MarkBass...
Lo de las cajas, para mi, un terrenal quemaestaños, es un misterio.

Lo de la Harley benton he visto en vivo que está construida en chapa decente, tiene su peso y se aproxima sospechosamente en medidas y diseño a algun modelo de EDEN. Pensé que metiendole dos Beyma o dos Celestion potentes de graves (legend, Gamma...) se podria tener un señor cajón.

Ahora acabo de ver que el 4x10 de HB está a 188 euros y tiene unas especificaciones muy muy interesantes, como para batirse con las de pantallas el triple de reputadas:

- 500 W RMS a 8 Ohm
- SPL: 102 db
- Frecuencia 40 - 17 Khz



Nunca habia mirado el tema del SPL y ahora es en lo que más me fijo.

Gracias por ilustrarme.

[gzr]

Viejarras te has hecho un lio tu mismo, cuando tenga un rato pondre algo.

The Minchos Experience, aunque a ti te parezcan los mismos altavoces no son ni parecidos. La caja es mas pequeña en los TC porque la suspension es mas dura, lo que hace que el Vas sea mas bajo que en es realidad de lo que depende y con lo que se calcula el volumen (litros) de la caja. Si tienes oportunidad prueba a empujar con tus manos la suspension frontal de los 10" o 12" de las cajas de TC y haz lo mismo con hartke.
A la vez el puerto bass reflex lo que hace es que en las frecuencias en las que funciona (tiene una frecuencia central que es la que se llama de sintonia pero en realidad es como un filtro paso banda, con su propia Q) el desplazamiento de los otros altavoces se reduce muchisimo, de hecho no pueden parar porque el tubo dejaria de resonar pero casi, que es lo que hace que aguante mas o menos (W) antes de llegar a limite mecanico. Por eso te parece que aunque la caja sea mas pequeña aguantan mas mientras que los otros con mas caja se saturan antes..

Todo esto se resume en una sola cosa parametros thiel small, de aqui sale todo y en torno a ellos gira todo, es imprescindible entenderlos si se quiere comprender algo y ya no digamos hacer cualquier tipo de caja.

[viejarras]

Viejarras te has hecho un lio tu mismo

jajaja, efectivamente

[OptiMuff Prime]

Viejarras, voy a perseguirte por todos los post para vampirizarte hasta la última gota de información!!!
Cojonuda, como siempre.
Graciñas!

[markinson.ORG]

Maravilloso mundo (por descubrir) de las pantallas.

[The Minchos Experience]

NAda de apaños ni parches. Al final ha podido la TC Electronics RS 212. Dioss, cómo manda graves!!

[OptiMuff Prime]

Es una de las cosas que más tardamos en aprender: Que las pantallas influyen tanto (o más) como ls cabezones.
Al principio todos creemos que teniendo un cabezón de esos que asustan, los altavoces "dan lo mismo. Son de cartón. Qué más da? "...
Me apunto el probar algún día una TC, que es una marca a la que le tengo manía, pero de la que me hablan muy bien...

[Parapentep70]

Bien como siempre, viejarras.
gzr, Thiele Small
Minchos, buena elección. Yo no la pude probar y tiré por otro camino, pero sobre el papel tiene pinta de tener un gran sonido. Eso sí, no es ni muy pequeña ni muy ligera!

[paquillo]

Hsonorie