un nazi de la música

[el kemao enmascarado]

Hace un año empecé a trabajar lectura con un libro de un señor muy simpático llamado Paul Hindemith. el libro en cuestión es "adiestramiento elemental para músicos"

lo gracioso del libro es que, aun considerándolo "elemental", los últimos capítulos del mismo son de muy difícil lectura incluso para una persona con el superior de conservatorio terminado.

de hecho, y de ahí viene el título del post y la pregunta que quiero hacer, en el prólogo este señor hace una sugerencia muy sencilla, que si no somos capaces de hacer hasta la mitad del libro -mas o menos- de carrerilla, nos dediquemos a otra cosa.

no se si por época o por país, pero este tio, musicalmente hablando, era un poco nazi. un portento y un maestro, sí. pero un poco nazi

creeis realmente que para la música hay que nacer? o puede una persona con pocas habilidades innatas llegar lejos en este mundillo?

[Labag]

Que es para ti llegar lejos?

[InBaSsWeTruSt]

Por mucho que uno entrene, siempre hay un límite. Físico o intelectual, aunque desde las pelis de Disney y los ministerios de buenrollismo te quieran convencer de lo contrario.

Ese hombre tal vez ha sido demasiado tajante, pero el mensaje es claro: si no eres capaz de llegar hasta X punto del libro, no vas a poder ser un músico del nivel que te enseña el libro. Pero ser músico no es algo binario, puedes ser mejor o peor, tocar/componer unas piezas y no otras. Todo depende del nivel de exigencia.

Yo sé que por mucho que me ponga jamás voy a hacer tapping o slap como Wooten porque tengo muy mala coordinación (después de 12 años apenas puedo hablar mientras toco y en 30 años no he podido conseguir levantar sólo la ceja derecha), pero eso no quiere decir que no pueda tocar un blues.

[javihamm]

Que es para ti llegar lejos?

Creo que en lo que dice Labag está la clave
La mayoría de nosotros no seremos más que amateurs o aficionados con un gran hobby.
Recuerdo cuando empecé a tocar el saxofón, era yo pequeño, y yo estaba todo ilusionado porque me encantaba el instrumento y mi tío lo había tocado con lo que tenía uno en casa para empezar a tocar.
Mi padre me llevó a uno de los mejores profesores que él conocía y su primera pregunta fue: "Abre la boca y enseñame los dientes y los labios". Después le dijo a mi padre que nunca sería un buen saxofonista y que podría tocar el bombardino o la tuba
Ahora me hace gracia, pero en su momento me destrozó bastante

Con el paso del tiempo entendí que un músico como aquel, lo que quiere es conseguir ser el mejor en lo suyo con lo que en referencia al libro que citas, supongo que es algo parecido. Ya sea por limitaciones físicas, mentales, psicológicas o de tiempo (vagancia principalmente), la mayoría de nosotros quizás no llegásemos al final del libro ese que tú dices

Bueno, es mi opinión

[lwsensei]

......Mi padre me llevó a uno de los mejores profesores que él conocía y su primera pregunta fue: "Abre la boca y enseñame los dientes y los labios". Después le dijo a mi padre que nunca sería un buen saxofonista y que podría tocar el bombardino o la tuba

Si este tipo hubiera conocido a Messi de pequeño, le habria recomendado que se dedicara a jugar a la petanca . La historia está llena de casos de personas que han destacado en algo para lo que teoricamente "no estaban preparados" a priori. La grandeza de la naturaleza humana es que, con voluntad, tesón e interés se puede sobreponer a la adversidad (¿os vale como ejemplo Django Reinhardt?). Este espíritu es el que ha hecho a la especie humana llegar a alcanzar metas impensables en tiempos pasados.
La opinion de esos señores (el profesor de saxo y el autor del libro) son muy respetables, pero a mi me parecen una chorrada.

[InBaSsWeTruSt]

......Mi padre me llevó a uno de los mejores profesores que él conocía y su primera pregunta fue: "Abre la boca y enseñame los dientes y los labios". Después le dijo a mi padre que nunca sería un buen saxofonista y que podría tocar el bombardino o la tuba

Si este tipo hubiera conocido a Messi de pequeño, le habria recomendado que se dedicara a jugar a la petanca . La historia está llena de casos de personas que han destacado en algo para lo que teoricamente "no estaban preparados" a priori. La grandeza de la naturaleza humana es que, con voluntad, tesón e interés se puede sobreponer a la adversidad (¿os vale como ejemplo Django Reinhardt?). Este espíritu es el que ha hecho a la especie humana llegar a alcanzar metas impensables en tiempos pasados.
La opinion de esos señores (el profesor de saxo y el autor del libro) son muy respetables, pero a mi me parecen una chorrada.

Siempre hay casos excepcionales, pero eso no significa que sea la norma. Llegado a los 30 y con más de 10 años haciendo algo, me parecería muy raro que de pronto una persona descubriera que tiene un don para ello y que le basta con trabajarlo con más intensidad.

[Luigiman]

Vaya título más desorientador...

En cuanto alguien nos dice algo que no nos gusta o nos pide un esfuerzo enseguida le tildamos de nazi...

Madre mía que tendrá que ver una cosa con la otra...

[el kemao enmascarado]

cierra el hilo pues

[Luigiman]

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

[el kemao enmascarado]

si te das cuenta en este caso ha sido al revés hasta que has escrito tu xD

volviendo al asunto inicial lo que quería era saber vuestra opinión acerca de los supuestos límites con los que nacemos partiendo del punto de vista de un músico grandísimo como este señor.

es evidente que la mayoría de aquí, aunque el mismísimo steve vai nos recomendara que dejáramos la música para dedicarnos a otra cosa, íbamos a seguir adelante... pero yo reconozco que a mi me tocaría un poco la moral...

de la misma manera que me tocó la moral cuando usando el libro de este señor comprobé que era incapaz de dar el nivel mínimo que él creía necesario para ser músico.

[Luigiman]

Volviendo al topic yo te diria que no te preocupes demasiado por lo que diga un señor arbitrariamente desde su atalaya académica. Si su definición de músico implica entender SU libro pues...
Si tú te consideras un músico y te apasiona la música no permitas que ilustrados apaguen tu ilusión.
No está reñido con mejorar y aprender cada día, pero aprendemos porque amamos la música. Si aprender nos aleja de ella y nos desilusiona es el momento de replantearnos cosas.

My 2 cents

[albertus]

yo creo que cualquier persona, dedicando el esfuerzo necesario, puede llegar a ser un buen músico. el talento natural ayuda, por supuesto. yo tengo otra visión, quizá también pueda ser tachado de nazi. para mí, no todo el mundo está dispuesto a hacer el esfuerzo necesario para llegar a ser un buen músico.
yo adolezco de una educación musical temprana y ahora, cada paso me cuesta horas y horas y de trabajo, pero sigo avanzando despacio.

[el kemao enmascarado]

perdón por el offtopic,

albertus, puede ser que tu fueras de bajista con javier paxariño hace años?

saludos!

[ankbass]

Para ser músico profesional lo primero que hay que tener es tesón y no parar de tocar y tocar y aprender y aprender. Si tienes talento y aptitudes físicas, lo conseguirás antes, si no, pues te costará un poco más. No había por ahí un estudio estadístico sobre dos grupos de un conservatorio y las horas de práctica que dedicaban? creo que al final ganaba el que más horas echó...

[narrowbender]

Para ser músico profesional lo primero que hay que tener es tesón y no parar de tocar y tocar y aprender y aprender. Si tienes talento y aptitudes físicas, lo conseguirás antes, si no, pues te costará un poco más. No había por ahí un estudio estadístico sobre dos grupos de un conservatorio y las horas de práctica que dedicaban? creo que al final ganaba el que más horas echó...

Tal vez no sea el mismo, pero hace un tiempo leí un estudio en el que se demostraba que cuando se practicaba un instrumento unas 10,000 horas se llegaba a ser un maestro. Para argumentarlo, utilizaron estadísticas de un conservatorio. Los alumnos cuyo total de horas de estudio era próximo a las 10,000 horas mencionadas eran aquellos considerados como brillantes, y por supuesto eran los primeros de la institución.
Además se hizo una medición aproximada del tiempo dedicado a la composición de Mozart. Sus primeras obras maestras aparecieron cuando ya habría pasado ese número de horas.

Finalmente se concluyó que esas diez mil horas dedicadas a una actividad para ser un maestro no era únicamente en la música.

[InBaSsWeTruSt]

Para ser músico profesional lo primero que hay que tener es tesón y no parar de tocar y tocar y aprender y aprender. Si tienes talento y aptitudes físicas, lo conseguirás antes, si no, pues te costará un poco más. No había por ahí un estudio estadístico sobre dos grupos de un conservatorio y las horas de práctica que dedicaban? creo que al final ganaba el que más horas echó...

Tal vez no sea el mismo, pero hace un tiempo leí un estudio en el que se demostraba que cuando se practicaba un instrumento unas 10,000 horas se llegaba a ser un maestro. Para argumentarlo, utilizaron estadísticas de un conservatorio. Los alumnos cuyo total de horas de estudio era próximo a las 10,000 horas mencionadas eran aquellos considerados como brillantes, y por supuesto eran los primeros de la institución.
Además se hizo una medición aproximada del tiempo dedicado a la composición de Mozart. Sus primeras obras maestras aparecieron cuando ya habría pasado ese número de horas.

Finalmente se concluyó que esas diez mil horas dedicadas a una actividad para ser un maestro no era únicamente en la música.

Supongo que será que de los que terminan el conservatorio, los que han echado 10000 horas son maestros, porque al menos en España si no vas aprobando te acaban echando. Vamos que si hasta el grado medio has echado 10000 horas y no pasas de ahí, no saldrás en la estadística ni serás un maestro.

[Cascanicoff]

Un tema interesante

viewtopic.php?t=28385

[narrowbender]

Tal vez no sea el mismo, pero hace un tiempo leí un estudio en el que se demostraba que cuando se practicaba un instrumento unas 10,000 horas se llegaba a ser un maestro. Para argumentarlo, utilizaron estadísticas de un conservatorio. Los alumnos cuyo total de horas de estudio era próximo a las 10,000 horas mencionadas eran aquellos considerados como brillantes, y por supuesto eran los primeros de la institución.
Además se hizo una medición aproximada del tiempo dedicado a la composición de Mozart. Sus primeras obras maestras aparecieron cuando ya habría pasado ese número de horas.

Finalmente se concluyó que esas diez mil horas dedicadas a una actividad para ser un maestro no era únicamente en la música.

Supongo que será que de los que terminan el conservatorio, los que han echado 10000 horas son maestros, porque al menos en España si no vas aprobando te acaban echando. Vamos que si hasta el grado medio has echado 10000 horas y no pasas de ahí, no saldrás en la estadística ni serás un maestro.

Sí serás un maestro, porque has echado esas 10,000 horas. Aclarar que cuando digo "maestro" me refiero a especialista en el instrumento, de nivel profesional, muy versado, etc... No estoy hablando de dar clase en el conservatorio.

[Grey Bass]

Para ser músico profesional lo primero que hay que tener es tesón y no parar de tocar y tocar y aprender y aprender. Si tienes talento y aptitudes físicas, lo conseguirás antes, si no, pues te costará un poco más. No había por ahí un estudio estadístico sobre dos grupos de un conservatorio y las horas de práctica que dedicaban? creo que al final ganaba el que más horas echó...

Tal vez no sea el mismo, pero hace un tiempo leí un estudio en el que se demostraba que cuando se practicaba un instrumento unas 10,000 horas se llegaba a ser un maestro. Para argumentarlo, utilizaron estadísticas de un conservatorio. Los alumnos cuyo total de horas de estudio era próximo a las 10,000 horas mencionadas eran aquellos considerados como brillantes, y por supuesto eran los primeros de la institución.
Además se hizo una medición aproximada del tiempo dedicado a la composición de Mozart. Sus primeras obras maestras aparecieron cuando ya habría pasado ese número de horas.

Finalmente se concluyó que esas diez mil horas dedicadas a una actividad para ser un maestro no era únicamente en la música.

Que edad tenia mozart para entonces?????

[ankbass]

Un tema interesante

viewtopic.php?t=28385

ese era el hilo sí señor!!

[albertus]

siguiendo el off-topic, pues sí, soy yo y dejo este video para demostrarlo en el que colaboro en la intro aplicando el e-bow a mi marleux y tengo un solito en el minuto 4:00 aprox
ah, y para los romanticones, lo que se ve caer no son copos de nieve, son flores de almendro
http://www.youtube.com/watch?v=8o9ENE-G ... 917F217F61

[el kemao enmascarado]

pues entonces nos hemos conocido -brevemente- un día que vinisteis a tocar al puerto de cartagena.

yo iba sonorizando a la banda local. no te acordarás porque han pasado unos 7 años mínimo xD

[albertus]

recuerdo el concierto, también mágico al caer el sol teniendo el atardecer como telón de fondo. pero tengo que admitir que no, no me puedo acordar de ti. espero que nos volvamos a encontrar fuera del mundo virtual

[el kemao enmascarado]

no te preocupes, yo tampoco me acordaría de mi mismo si no me viera todos los días xD

es un jerzy drozd lo que te calzas en el video?

[narrowbender]

Que edad tenia mozart para entonces?????

Algo más de veinte años. Sus obras a partir de los veinte ya son consideradas como el comienzo de su maestría.